Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Сергей Хижняк

Цитата: hlynin от 05.08.2020 08:37:42но порой приходится делать выбор - никуда не ходить или ходить, но  жить в палатке.
С Марсом, на мой взгляд, выбор простой. Потратить кучу денег налогоплательщиков, слетать один раз, воткнуть флаг, нагрести 100500 кг образцов, вернуться домой и на том успокоиться. А образцы долго и нудно изучать в земных лабораториях. Доставленный экипажами Аполлонов лунный грунт вон до сих пор изучают. Сэкономленные в результате отмены последующих экспедиций деньги отдать инженерам. Они от такой щедрости офигеют и понаделают автоматов, хороших и разных.


Цитата: hlynin от 05.08.2020 08:37:42Я не думаю, что кто-то полетит раньше, чем научатся перелетать за месяц. Вопрос гуманизма пока не решаем. Не рискнут отправлять с большим риском заболеть.
Очень может быть. Но в таком случае научная ценность экспедиции вообще будет близка к нулю. Пока пилотируемая космонавтика будет учиться долетать до Марса за месяц, рои автоматов (с мозгами, как у муравья) уже исследуют Марс и обнаружат, что ничего сногсшибательно-интересного там нет. Булыжник - он и есть булыжник.

Сергей Хижняк

Да, забыл это прокомментировать.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.08.2020 17:19:19Маск, используя свою транспортную систему, за сумму, во много раз меньшую той, что требуется НАСА для облёта Марса используя SLS, может основать на поверхности Марса постоянно обитаемую базу.
После чего благополучно разорится и пойдёт просить подаяние. Смотрим, сколько NASA просит у Конгресса на поддержание МКС на плаву в 2021, то есть с учётом того, что людей и грузы доставляют коммерсанты.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/fy2021_summary_budget_brief.pdf
NASA просит 1,4 миллиарда баксов. На последующие годы - плавное снижение, но даже в 2025 - 1,3 миллиарда с копейками. Поскольку на МКС редко тусуется больше 6 человек (в основном - меньше, но пусть 6), делим 1,4 млрд. на 6 и получаем 0,23 миллиарда баксов на человека в год.
Делаем смелое предположение, что снабжать колонию на расстоянии 55 млн. километров от Земли (при максимальном сближении!) стоит столько же, сколько стоит снабжать МКС на расстоянии 400 километров от Земли. 
В таком случае колония из 10 человек будет жрать из кармана Маска 2,3 миллиарда баксов в год только и исключительно на своё поддержание. Но 10 человек - это не колония, верно? И доставка грузов на Марс при всём уважении к гению Маска и его инженеров обойдётся гораздо дороже, чем доставка на орбиту Земли, верно? И колонистам надо платить за то, что они разлучены с родными и близкими, и за то, что до ближайшей цивилизации десятки-сотни миллионов километров, и за то, что они работают в супер-экстремальных условиях...
Рискну предположить, что колония из 10 человек сожрёт 70,6 млрд. собственного капитала Маска за пару-тройку лет.  8)

Alex_II

Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2020 09:17:07Нет, не так. НАСА готовит вторую экспедицию. Налогоплательщики подсчитывают, во сколько влетела первая, офигевают, стучат по голове конгрессменам, конгрессмены вспоминают прецедент с Аполлонами 18, 19 и 20, и вторую экспедицию отменяют. Поскольку нафига вторая экспедиция, если американский флаг уже воткнут, слова про маленький шаг для человека сказаны, патриотизм удовлетворён? А научные задачи можно решать и более дешёвыми способами.
А вторая экспедиция вообще не будет иметь отношения к НАСА. Идут они со своим флаговтыком на Венеру... А интерес к Марсу одна экспедиция никак не может исчерпать. Транспортная система готовая, часть оборудования на Марсе есть - так что помешает отправить на Марс вторую экспедицию без привлечения денег НАСА? И вообще - денег американского государства? Желающие-то, при наличии подтвержденного полета и возвращения найдутся...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2020 10:11:03Рискну предположить, что колония из 10 человек сожрёт 70,6 млрд. собственного капитала Маска за пару-тройку лет. 
А почему вы решили что она будет существовать на деньги Маска? Кроме него ни один человек на Земле Марсом не интересуется?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

cross-track

Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2020 09:17:07А у НАСА денег хватит на следующую экспедицию? Вспоминаем судьбу Аполлонов 18, 19 и 20. Вот скажут американские налогоплательщики "всё, хорошего помаленьку", и никакой следующей экспедиции.  8)
Если НАСА и Конгресс не выделят деньги на Марс, то СпейсХ будет осваивать Марс без них, но, конечно, медленнее. И сразу станет вопрос: а зачем нам тогда такое НАСА? Так что у НАСА и Конгресса нет выбора - будут финансировать, чтобы НАСА уцелела. Вот такой мягкий шантаж!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Сергей Хижняк

Цитата: Alex_II от 05.08.2020 10:18:49А интерес к Марсу одна экспедиция никак не может исчерпать. Транспортная система готовая, часть оборудования на Марсе есть - так что помешает отправить на Марс вторую экспедицию без привлечения денег НАСА? И вообще - денег американского государства? Желающие-то, при наличии подтвержденного полета и возвращения найдутся...
Желающие найдутся, не вопрос. Главное, чтобы эти желающие нашли деньги. :D


Цитата: cross-track от 05.08.2020 10:21:06Если НАСА и Конгресс не выделят деньги на Марс, то СпейсХ будет осваивать Марс без них, но, конечно, медленнее.
Насколько я понимаю, SpaceX создана не для освоения Марса, а для зарабатывания денег. Какие деньги и каким образом можно заработать на освоении Марса?


Цитата: Alex_II от 05.08.2020 10:20:17А почему вы решили что она будет существовать на деньги Маска? Кроме него ни один человек на Земле Марсом не интересуется?
Разумеется, интересуются. Но я что-то не слышал о частных пожертвованиях на марсоходы, включая Perseverance. Если ошибаюсь - пожалуйста, дайте ссылки на суммы.

Настрел

Цитата: Alex_II от 05.08.2020 10:20:17
Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2020 10:11:03Рискну предположить, что колония из 10 человек сожрёт 70,6 млрд. собственного капитала Маска за пару-тройку лет. 
А почему вы решили что она будет существовать на деньги Маска? Кроме него ни один человек на Земле Марсом не интересуется?
Наверное не интересуется, а готов отвалить безвозвратно кучу бабла ни за что. И кто-же, кто-же все эти замечательные люди? И откуда у них бабло с таким уровнем интеллекта?

hlynin

Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2020 09:35:06Очень может быть. Но в таком случае научная ценность экспедиции вообще будет близка к нулю. Пока пилотируемая космонавтика будет учиться долетать до Марса за месяц, рои автоматов (с мозгами, как у муравья) уже исследуют Марс и обнаружат, что ничего сногсшибательно-интересного там нет. Булыжник - он и есть булыжник.
Автоматы тоже стоят денег. Такие как "Викинги" или последний ровер - далеко за миллиард. ПОКА человек бы за сутки сделал то, что десять автоматов за десять лет. Вот сейчас простой автомат InSight стоимостью чуть меньше миллиарда 2 года не может пробурить грунт и на метр. Космонавт с ручным буром или лопатой сделал бы это за час. А геологам хотелось бы таких скважин хотя бы с сотню.
Сногсшибательное там есть - марсианская микрофауна. Доставка образцов, процесс уже пошёл 5 дней назад, скромно оценивается миллиардов в 10. А шанс доставить - менее 50%.
Насчёт умных мозгов надежда есть, на за 45 лет после Викингов автоматы поумнели, но не слишком. Их достижения вызывает смех даже у детей.
Много чего интересного на Марсе. Для учёных. Ну, булыжник, но выбирать не приходится - как-никак новый мир, другие дальше и хуже.
Но как место для жилья при любом терраформировании и снабжении - хуже любого зиндана.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 05.08.2020 09:17:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2020 08:24:09Частники разворачивают жилые помещения, солнечную ферму, вертикальную ферму, ангар для техники, завод для производства топлива, и т.д.
С этого момента поподробнее, пожалуйста.
Солнечная ферма, вертикальная ферма, ангар для техники, завод для производства топлива, и т.д. включены в стоимость экспедиции, утверждённую Конгрессом, верно? Не на свои же кровные Маск всё это делает. А Конгресс, посмотрев на смету - случайно не офигел, и не вычеркнул оттуда пункты "солнечную ферму", "вертикальную ферму", а также пункт "и т.д."?
Нет, не так. НАСА предъявляет Конгрессу смету:
1) Доставка на Марс и обратно 6 человек. - $N1M
2) Доставка оборудования на Марс, 20 тонн - $N2M
3) Доставка образцов с Марса 10 тонн - $N3M
4) Проживание на Марсе, с обеспечением продовольствием, водой, воздухом 6 человек $N4KM
5) Обеспечение электроэнергией оборудования N5КВт/час
6) Транспортное обслуживание N6 км - $N7M
7) Предварительная подготовка учёных и оборудования - $N8KM
8) Поддержка экспедиции с Земли - $N9M
9) Исследование образцов на Земле после возвращения - $N10M
10) ИТОГО - $N11KM
 
где - N1 - N11 какие-то суммы, $**KM - миллиарды долларов, $**M - миллионы долларов.
   
Конгресс, конечно, фигеет, но тогда НАСА вынимает смету на предлагающейся сейчас Senate Lunch System, где примерно месячная экспедиция посещения обходится в разы дороже. Кроме того, не такая большая сумма будет в графе ИТОГО, меньше, чем сейчас потрачено на SLS и Орион.
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 05.08.2020 09:17:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2020 08:24:09НАСА оплачивает следующую экспедицию.
А у НАСА денег хватит на следующую экспедицию? Вспоминаем судьбу Аполлонов 18, 19 и 20. Вот скажут американские налогоплательщики "всё, хорошего помаленьку", и никакой следующей экспедиции.  8)
Примерно в это время американские герои печатают след на Марсе и ставят флаг, и эту картинку крутят по всем каналам. Если в это время конгресс не даст денег, то в следующем конгрессе не останется ни одного конгессмена, который голосовал против, и деньги всё равно дадут.
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 05.08.2020 09:17:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2020 08:24:096. Прилетают Старшипы второй экспедиции, на борту  учёные и частники. Учёные исследуют, частники их обслуживают.
Нет, не так. НАСА готовит вторую экспедицию. Налогоплательщики подсчитывают, во сколько влетела первая, офигевают, стучат по голове конгрессменам, конгрессмены вспоминают прецедент с Аполлонами 18, 19 и 20, и вторую экспедицию отменяют. Поскольку нафига вторая экспедиция, если американский флаг уже воткнут, слова про маленький шаг для человека сказаны, патриотизм удовлетворён? А научные задачи можно решать и более дешёвыми способами.
Это вряд ли. Программа Аполло обходилась в 4% от ВВП Штатов, программа колонизации Марса будет требовать тысячных долей от ВВП, которые, к тому же, будут тратиться, в основном, внутри Штатов, а это означает хорошо оплачиваемые рабочие места. Более того, "младшие партнёры", которые потянутся на Марс, принесут свои деньги.
   
Такая экспедиция принесёт научной информации в тысячи раз больше, чем автоматы, и в миллионы больше, чем нынешние автоматы. Хотя бы потому, что сможет бурить, в том числе в разных местах и на большую глубину, собирать керны.
     
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2020 10:11:03Рискну предположить, что колония из 10 человек сожрёт 70,6 млрд. собственного капитала Маска за пару-тройку лет.  8)
Проиграете, точнее - уже проиграли. Когда Маск основал SpaceX, была шутка "Как, занимаясь космонавтикой стать миллионером?"
   
Ответ - Легко! Для этого надо начать миллиардером. Маск, в том числе на космонавтике, стал одним из пяти богатейших на планете.
   
НАСА заказывало Бигелоу исследование на тему того, что надо сделать для того, чтобы космонавтика стала развиваться на коммерческих началах. Вывод был прост - легализовать добычу и коммерческое использование ресурсов небесных тел. Бигелоу услышали, и это уже сделано в Штатах.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Sellin от 05.08.2020 10:39:13
Цитата: Alex_II от 05.08.2020 10:20:17А почему вы решили что она будет существовать на деньги Маска? Кроме него ни один человек на Земле Марсом не интересуется?
Наверное не интересуется, а готов отвалить безвозвратно кучу бабла ни за что. И кто-же, кто-же все эти замечательные люди? И откуда у них бабло с таким уровнем интеллекта?
Да нет, это ваш уровень интеллекта. Катерпиллер, например, деньги уже вкладывает, и не маленькие.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2020 10:37:46
Цитата: undefinedЕсли НАСА и Конгресс не выделят деньги на Марс, то СпейсХ будет осваивать Марс без них, но, конечно, медленнее.
Насколько я понимаю, SpaceX создана не для освоения Марса, а для зарабатывания денег. Какие деньги и каким образом можно заработать на освоении Марса?
СпейсХ как компания не может существовать в модели без прибыли. СпейсХ реализует одновременно несколько проектов, и необходимо, чтобы итоговая прибыль была положительной. А отдельные составляющие могут быть и затратными, ничего страшного здесь нет.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

TAU

Цитата: Сергей  Хижняк от 29.07.2020 13:07:23благоприятные для жизни условия будут не на всём экваторе, а лишь на его части. И стоит ли из-за этого огород городить?
Даже если со всем приведенным согласиться - а возможности будущего человечества могут изменить приведенные вводные - да, вполне себе стоит городить.

TAU

Цитата: Сергей  Хижняк от 05.08.2020 05:34:131. после того, как флаг воткнут и первый след оставлен, остаётся чистая наука.

2. Но мы ведь не о миллиардах лет говорим, верно?

3. Предсказать, каким будет человечество через 1 млрд. лет (и будет ли оно вообще) невозможно.

4.  Насчёт принципиального характера - не согласен. В человеческих мозгах нет никакой мистики, сплошная физхимия.

5. Исследовательскому автомату вовсе не требуется интеллект человека. Ему достаточно интеллекта муравья или пчелы. Рой таких автоматов даст сто очков вперёд любой человеческой экспедиции.

6. До сих пор абсолютно безмозглые автоматы принесли несравнимо больше информации о Солнечной системе, чем самые мозговитые космонавты-астронавты. С чего бы этой тенденции поменяться...? 

7.  генетическая модификация человека для адаптации к другим планетам - очень скользкий путь. Фактически это означает превращение вида H. sapiens в набор разных видов, связанных между собой лишь фактом происхождения от общего предка. Последствия будут непредсказуемыми - вплоть до вполне реальной возможности межвидовой борьбы... Полагаю, человечество на это не пойдёт.
1. Неправда.

2. Ну почему же. Обсуждение велось в широких рамках, никто не задавал пределов...

3. Предсказать легко - с очень высокой вероятностью, если не заниматься активнейшим образом развитием космической техники и технологий, включая колонизацию Луны и Марса, сейчас - человечеству кирдык грозит менее, чем через 300 лет. Есть соответствующие исследования...

4. Во-первых, это - вопрос веры, доказать Вы свое высказывание не сможете. Ну и даже если говорить о физике (не "физхимии"), а не мистике -  Вы что, даже о теории квантовых эффектов в отростках нейронов не слыхали?

5. Чушь собачья, простите - если говорить о возможностях анализа, понимания и принятия разумных решений на месте. В этом плане возможности человека в экспедиции несоизмеримо выше, чем автомата.

6. Почему до сих пор информация о Солнечной системе добывалась больше автоматами? Элементарно! У нас просто пока - слишком убогая космическая техника. Человека везти сложно, нужна СЖО, как Вам хорошо известно - тяжелая и дорогая. Появится новая техника - а она появится, уже сейчас вполне реальны проекты сверхмощных носителей у США и Китая как минимум - космонавты полетят и на Марс, и на спутники Юпитера и Сатурна, и т.д. И принесут знаний намного больше автоматов.

7. А я полагаю, Вы заблуждаетесь. Еще как пойдет на это человечество. Киборгизация уже идет достаточно быстрыми темпами даже на Земле.


Сергей Хижняк

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2020 10:49:19Нет, не так. НАСА предъявляет Конгрессу смету:
Не увидел в смете статью на создание и обеспечение постоянной колонии.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2020 10:49:19Если в это время конгресс не даст денег, то в следующем конгрессе не останется ни одного конгессмена, который голосовал против, и деньги всё равно дадут.
Высадки Аполлонов тоже крутили по всем каналам. Насколько знаю, во время очередного кручения народ стал звонить на телестудию и возмущаться, что из-за этих грёбаных астронавтов прервали трансляцию бейсбольного матча.


Цитата: cross-track от 05.08.2020 11:04:21СпейсХ реализует одновременно несколько проектов, и необходимо, чтобы итоговая прибыль была положительной. А отдельные составляющие могут быть и затратными, ничего страшного здесь нет.
Насколько знаю политику компаний, работающих в области высоких (био)технологий, затратные составляющие тоже имеют конечной целью получение прибыли. Да, они могут финансировать несколько исследовательских проектов сразу, а прибыль принесёт только один - но они не будут финансировать заведомо неприбыльный проект. Я до сих пор не понимаю, какую прибыль и за счёт чего будет приносить марсианская колония. На государственные космические агентства надежды нет. Бюджет самой богатой из них (NASA) всего-навсего порядка 20 млрд. USD в год. Причём этот бюджет размазан по куче проектов.

TAU

Цитата: Сергей  Хижняк от 05.08.2020 05:34:13В человеческих мозгах нет никакой мистики, сплошная физхимия
Позволю себе остановиться на данном вопросе чуть подробнее.
Поскольку высказался у нас биолог, вроде должен быть профессионал в глазах многих, в механизмах функционирования мозга человека.

Итак, жила-была академик, доктор наук, утвержденный ВАК, автор ~400 научных публикаций, и прочая, все как полагается, чин чином, Наталья Бехтерева. Много лет возглавляла специализированное учреждение - Институт мозга человека РАН (сейчас носит ее имя). Что она думала по этому поводу? К каким выводам пришла?
ЦитироватьЯ всю жизнь изучала живой мозг человека. И неизбежно сталкивалась со ,,странными явлениями"... проникнуть в истинную природу сознания означает отойти от представлений о том, что оно связано исключительно с атомно-молекулярными структурами мозга. Есть Зазеркалье – нечто более глубокое и таинственное... Объяснить это нельзя. Лучше не мудрить и сказать прямо: так как это никаким из современных научных способов объяснению не подлежит... наука вошла в ту фазу, когда она нередко подтверждает, прямо или косвенно, по крайней мере ряд положений религии и ее истории, которые в период младенчества науки не принимались или могли быть приняты только на веру

Академик Бехтерева написала книгу "Магия мозга и лабиринты жизни", советую почитать.

А выдающийся ученый Роджер Пенроуз и его соавтор в теории сознания анестезиолог профессор Хамерофф - они что думают? 

ЦитироватьТело и сознание могут быть разделены... я считаю сознание квантовым свойством структуры Вселенной. Оно происходит в головном мозге, а если быть точным — в микротрубочках, но при определенных обстоятельствах способно возникать в геометрии пространства-времени на более высокой частоте, на более глубоком уровне структуры Вселенной, оставаясь при этом единой сущностью благодаря квантовой запутанности... единое «я» может существовать, по крайней мере, некоторое время (а возможно и бесконечно) на высокой частоте без привязки к биологической структуре

Сергей Хижняк

Цитата: TAU от 05.08.2020 12:37:121. Неправда.
Правда.


Цитата: TAU от 05.08.2020 12:37:122. Ну почему же. Обсуждение велось в широких рамках, никто не задавал пределов...
В таком случае и обсуждать нечего. Через N лет появятся телепортеры, и человечество будет ходить на Марс без всяких сложностей со Старшипами. Сходил, полюбовался на пейзажи, вернулся домой.


Цитата: TAU от 05.08.2020 12:37:123. Предсказать легко - с очень высокой вероятностью, если не заниматься активнейшим образом развитием космической техники и технологий, включая колонизацию Луны и Марса, сейчас - человечеству кирдык грозит менее, чем через 300 лет. Есть соответствующие исследования...
Прогнозы на 300 лет не имеют смысла. Мальтузианцы в своё время это показали, блестяще сев со своими прогнозами в лужу. Хотя они прогнозировали не на 300 лет, а на гораздо менее длинные сроки.


Цитата: TAU от 05.08.2020 12:37:124. Во-первых, это - вопрос веры, доказать Вы свое высказывание не сможете. Ну и даже если говорить о физике (не "физхимии"), а не мистике -  Вы что, даже о теории квантовых эффектов в отростках нейронов не слыхали?
Вы про это, что ли? Так это не теория, а гипотеза.


Цитата: TAU от 05.08.2020 12:37:125. Чушь собачья, простите - если говорить о возможностях анализа, понимания и принятия разумных решений на месте. В этом плане возможности человека в экспедиции несоизмеримо выше, чем автомата.
1. А какие конкретно разумные решения надо принимать на месте? Я имею в виду решения, не связанные с обеспечением личного выживания, а решения, связанные с научно-исследовательской программой. Поясните на примере Марса, пожалуйста.

2. Если автоматам не хватит мозгов для решения некой проблемы - они могут связаться с ЦУПом, скинуть информацию и перейти в режим ожидания. ЦУП устроит мозговой штурм с привлечением лучших умов человечества, примет решение и передаст автоматам.

Цитата: TAU от 05.08.2020 12:37:12Человека везти сложно, нужна СЖО, как Вам хорошо известно - тяжелая и дорогая. Появится новая техника - а она появится, уже сейчас вполне реальны проекты сверхмощных носителей у США и Китая как минимум - космонавты полетят и на Марс, и на спутники Юпитера и Сатурна, и т.д. И принесут знаний намного больше автоматов.
Пока что-то не несут. А автоматы - несут. Поскольку автоматам биология не мешает. Причём автоматы всё время совершенствуются, а биология - нет. И никакая киборгизация не позволит человеку переносить экстремальные температуры, экстремальные давления, экстремальные уровни радиации. У органики есть свои "пределы прочности".

А что касается мало-мальски серьёзной генетической модификации H. sapiens - Вам уже ответил Лем устами своего литературного персонажа. Какая разница, откуда взялись пришельцы, унаследовавшие Солнечную Систему - прилетели с альфацентавры или вылезли из пробирки? В любом случае это будет видовое самоубийство - то есть исчезновение вида под названием H. sapiens.

Alex_II

Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2020 10:37:46Желающие найдутся, не вопрос. Главное, чтобы эти желающие нашли деньги.
В мире что - денег мало? Я бы даже сказал что есть избыток (и сейчас даже больше чем до эпидемии) и надо их куда-то девать... Для поддержания цивилизации на плаву - эти деньги тратить надо, а иначе обесцениваться будут...


Цитата: Сергей Хижняк от 05.08.2020 10:37:46Насколько я понимаю, SpaceX создана не для освоения Марса, а для зарабатывания денег. Какие деньги и каким образом можно заработать на освоении Марса?
А вот это довольно спорный вопрос - для чего создано СпейсХ... Похоже скорее для освоения Марса и попутно - зарабатывания денег... Потому как для текущей земной космонавтики - Старшип чудовищно избыточен...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Сергей Хижняк

#4999
Цитата: Alex_II от 05.08.2020 13:58:46В мире что - денег мало? Я бы даже сказал что есть избыток (и сейчас даже больше чем до эпидемии) и надо их куда-то девать... Для поддержания цивилизации на плаву - эти деньги тратить надо, а иначе обесцениваться будут...
Повторюсь, ни разу не слышал, чтобы марсианские роверы NASA оплачивали некие доброхоты из своего личного кармана. Если ошибаюсь - поправьте меня и дайте ссылки.
Цитата: TAU от 05.08.2020 13:41:42Итак, жила-была академик, доктор наук, утвержденный ВАК, автор ~400 научных публикаций, и прочая, все как полагается, чин чином, Наталья Бехтерева.
Читаем дальше.
ЦитироватьВместе с тем Н. П. Бехтереву критиковали за лояльное отношение к мистике и, как утверждалось (в том числе со стороны Комиссии по борьбе с лженаукой РАН), некорректно поставленные эксперименты по проверке экстрасенсорных способностей[12][13]. Н. П. Бехтерева полемизировала с этой критикой[14]. Н. П. Бехтерева положительно отзывалась о некоторых концепциях, таких как гипотеза о происхождении человека от акродельфидов[15] или «альтернативное зрение»[16]; выступала за научное изучение феноменов Ванги и Кашпировского[17].
И ещё обращаем внимание на даты жизни - 1928-2008. Вы в курсе, какой прогресс в нейробиологии произошёл с тех пор? Я это к тому, что в современной науке ссылки на давно умерших авторитетов не работают, при всём уважении к этим авторитетам. Работают ссылки на свежие публикации в рецензируемых журналах.