Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей Хижняк

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 17:02:32Delta Faucet Company's innovative H2OKinetic®  technology is designed to control the size and speed of water droplets as they leave the shower head. The technology uses fewer water drops, but because the drops are larger and are moving faster, it creates a feeling of increased pressure using less water. This not only conserves water but also creates a better experience for the user.
И какое это имеет отношение к колонизации Марса? :o


Я перечислил 5 (пять) Ваших тезисов в пользу марсианской колонии. Пожалуйста, предоставьте факты, подкрепляющие Ваши тезисы.

Сергей Хижняк

01.08.2020 17:08:02 #4801 Последнее редактирование: 01.08.2020 17:13:24 от Сергей Хижняк
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2020 16:55:39Какие конкретно научные задачи будет решать эта орбитальная станция/вахтовый посёлок/подставьте_любое_другое_название?
На всякий случай поясню. Ответ должен начинаться со слов "Впервые в мире будет изучено", и заканчиваться словами "что имеет важное значение для <перечень областей знания, для которых это имеет важное значение>". А далее идёт расшифровка - почему это имеет важное значение, и почему это нельзя изучить кроме как с помощью станции на орбите Марса. Причём расшифровка должна быть убедительной с точки зрения экспертов - иначе денег не дадут. :)

P.S.
Эксперты - те ещё жмоты и зануды. Хуже бухгалтеров. Экспертам представляют кучу проектов, и все проекты просят денег. А количество денег - ограничено. Так что эксперты из кучи проектов должны выбрать те, на которые есть смысл потратить деньги, и отфутболить все остальные. Я сам эксперт в одном фонде, и сам много раз проходил экспертизу в других фондах (не связанных с тем, где я эксперт), так что я в курсе процедуры. :)

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 01.08.2020 17:06:39Я перечислил 5 (пять) Ваших тезисов в пользу марсианской колонии. Пожалуйста, предоставьте факты, подкрепляющие Ваши тезисы.
Зачем? Всё уже несколько раз говорилось в теме. Вы их либо не признаёте фактами, либо считаете факты "декларациями о намерениях", либо считаете, что неизбежное снижение научно-технического уровня колонии при прекращении поддержки с Земли не может быть отыграно. Истоки наших разногласий в оценках, в менталитете, поэтому у меня нет шансов вас переубедить. Больше того, у вас мало шансов дожить до того момента, когда действительность заставит вас изменить оценки, потому, что процесс создания Марсианской Колонии требует много времени. Сначала будет длительная стадия "станции".
   
Вот, например, Николай Моисеев, осознав происходящие изменения, переехал в Штаты, и создал Final Frontier Design, и у него есть все шансы добиться успеха. И он не один такой.
   
Кстати, вот как раз об одной декларации о намерении (в данном случае я согласен с такой формулировкой), которая повлияет на многое, мне сегодня утром попалось упоминание. Китай собирается создать колонию на Марсе. Впрочем это и раньше не было секретом.
   
Цитата: Сергей  Хижняк от 01.08.2020 17:08:02
Цитата: Сергей Хижняк от 01.08.2020 16:55:39Какие конкретно научные задачи будет решать эта орбитальная станция/вахтовый посёлок/подставьте_любое_другое_название?
На всякий случай поясню. Ответ должен начинаться со слов "Впервые в мире будет изучено", и заканчиваться словами "что имеет важное значение для <перечень областей знания, для которых это имеет важное значение>".
Вот здесь и прячется одна из причин различия в наших оценках. Инновация - это не открытие и не изобретение, инновация - это применение,  использование открытия или изобретения. Множество материалов и технологий, использованных в программе Аполлон, были изобретены значительно раньше, но их широкое применение, внедрение в оборот и в повседневную жизнь, началось с использования в программе Аполлон. Недооценка процесса инноваций  (и переоценка изобретений, открытий) очень распространена у носителей советского менталитета.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 18:08:33Инновация - это не открытие 
сама придумала,сама обиделась .... ой - ответила. ;D




Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 17:02:32ы в упор не видите уже происходящих изменений в процессе освоения космоса
Цитата: undefinedH2OKinetic®  technology is designed to control the size and speed of water droplets as they leave the shower head
космос в дУше?? ну да,ну да... ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 18:08:33Недооценка процесса инноваций  (и переоценка изобретений, открытий) очень распространена у носителей советского менталитета.
ага.

советский-плохой.
а валеридж имеет китайский?
немецкий?
бразильский?
фиг знает-но хороший!! ;D ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 01.08.2020 18:47:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 18:08:33Недооценка процесса инноваций  (и переоценка изобретений, открытий) очень распространена у носителей советского менталитета.
ага.

советский-плохой.
а валеридж имеет китайский?
немецкий?
бразильский?
фиг знает-но хороший!! ;D ;D
Важно, что не советский. После многолетнего опыта создания с нуля и руководства бизнесом, в том числе экспортноориентированным, советский менталитет сохранить невозможно.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 01.08.2020 18:43:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 18:08:33Инновация - это не открытие 
сама придумала,сама обиделась .... ой - ответила.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 17:02:32в упор не видите уже происходящих изменений в процессе освоения космоса
Цитата: undefinedH2OKinetic®  technology is designed to control the size and speed of water droplets as they leave the shower head
космос в дУше?? ну да,ну да... ;D
Вот и я об этом. На орбите, как выяснилось, можно проводить исследования для совершенствование душевой насадки. А GPS использовать в сельском хозяйстве.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.07.2020 01:12:22
Цитата: pkl от 27.07.2020 23:07:55А перевоз запчастей для этого завода и вспомогательной техники будет бесплатным? ;)
Я что, нанимался тебе всю тему "кратенько пересказать"? Учись читать и понимать написанное с первого раза.
Видите ли, Валерий, Ваш язык такой витиеватый... что понять Вас очень непросто. ??? Так откуда запчасти и техника для завода? Он же довольно быстро ломаться начнёт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Теоретик от 28.07.2020 18:00:37Я имею в виду суперорганизм в космосе где люди выполняют роль клеток.
Ну и нафига эта фигня?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.07.2020 05:17:15Сергей, я был о вас лучшего мнения. Весь мой спич о том, что кислород (и/или топливо) производимое на Луне будет значительно дешевле, чем доставляемое с Земли.
В этом Ваша фундаментальная ошибка. В действительности кислород, да и топливо, производимые на Луне, будут значительно дороже, чем доставляемые с Земли. Да и сбывать их некому. Соответственно, никто и не планирует их производить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

benderr

01.08.2020 21:17:48 #4811 Последнее редактирование: 01.08.2020 21:30:35 от benderr
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 20:27:12
Цитата: benderr от 01.08.2020 18:43:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 18:08:33Инновация - это не открытие 
сама придумала,сама обиделась .... ой - ответила.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 17:02:32в упор не видите уже происходящих изменений в процессе освоения космоса
Цитата: undefinedH2OKinetic®  technology is designed to control the size and speed of water droplets as they leave the shower head
космос в дУше?? ну да,ну да... ;D
Вот и я об этом. На орбите, как выяснилось, можно проводить исследования для совершенствование душевой насадки. А GPS использовать в сельском хозяйстве.
 

освоение и совершенствование не тождественные понятия. вы незнали? ;D


Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 20:22:45Важно, что не советский. После многолетнего опыта создания с нуля и руководства бизнесом, в том числе экспортноориентированным, советский менталитет сохранить невозможно.
ЦитатаМенталите́т (от лат. mens или (род. падеж) mentis -- душа, дух (в более узком смысле -- ум) и суффикса прилагательного 'al') -- склад ума, совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной[1] или этнической группе, нации, народу, народности.
это цитата из вики.
вы видите там хоть слово об экономической или политической модели? ;D ;D

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 17:02:32Твоё участие в этом споре.............
п.с. вам не кажется странным что вы ,по вашим словам имеющий не одно ВО,создатель и руководитель бизнеса ,а аргументы ваши на уровне гопника из Задрищенска, и тыкаете собеседнику как жлоб?

        а я-самый обычный строитель всегда обращаюсь к вам на вы,хотя это вы обозначили свое местоположение Санкт-Петербург,культурная столица...
не?
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: pkl от 01.08.2020 20:54:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.07.2020 01:10:15И когда это он предлагал?
1976-79 гг.
Не стоило резать цитату:
 
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.07.2020 01:10:15
Цитата: pkl от 27.07.2020 23:10:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.07.2020 22:17:29
Цитата: pkl от 27.07.2020 21:25:07Поэтому идеи строить колонии вне Земли, чтобы спастись от перенаселения, популярные ещё в 1970-х, сейчас вызывают только грустную улыбку.
Интересно, а кто сейчас предлагал космические колонии как средство спастись от перенаселения?
Джерард О'Нейл.
И когда это он предлагал?

Вы, pkl, до сих пор живете в семидесятых прошлого века? Прошло почти пятьдесят лет...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 01.08.2020 21:17:48а я-самый обычный строитель всегда обращаюсь к вам на вы
Не заслуживаешь ты обращения на "вы". Постоянно кричишь, как покусанный бешеной собакой.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: benderr от 01.08.2020 21:17:48п.с. вам не кажется странным что вы ,по вашим словам имеющий не одно ВО,
хотя,чего это я? ;D

чего еще ожидать от чела,под каждым сообщением которого мысли про «насрать»....... :-* ;)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: pkl от 01.08.2020 21:06:09
Цитата: Zhilinsky Valerij от 29.07.2020 05:17:15Сергей, я был о вас лучшего мнения. Весь мой спич о том, что кислород (и/или топливо) производимое на Луне будет значительно дешевле, чем доставляемое с Земли.
В этом Ваша фундаментальная ошибка. В действительности кислород, да и топливо, производимые на Луне, будут значительно дороже, чем доставляемые с Земли. Да и сбывать их некому. Соответственно, никто и не планирует их производить.
Вы это НАСА и ЕКА скажите. Да хоть Роскосмосу.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 21:33:44
Цитата: benderr от 01.08.2020 21:17:48а я-самый обычный строитель всегда обращаюсь к вам на вы
Не заслуживаешь ты обращения на "вы". Постоянно кричишь, как покусанный бешеной собакой.
 

глухим-приходится кричать. ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

01.08.2020 21:42:07 #4817 Последнее редактирование: 01.08.2020 21:44:31 от benderr Причина: значит-ПОМОГАЕТ?
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2020 21:33:44Постоянно кричишь, как покусанный бешеной собакой.
;D ;D


с менталитетом,похоже разобрались?
возражений не нашлось? ;)

значит-ПОМОГАЕТ?;D ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

pkl

01.08.2020 21:54:08 #4818 Последнее редактирование: 02.08.2020 00:06:13 от pkl
Цитата: Сергей  Хижняк от 29.07.2020 13:07:23В порядке временного завершения флуда. ..
Итак, что мы имеем?
Южное полушарие - сплошная пустыня с одним внутренним морем.
Северное полушарие - сплошной Арктический океан.
Более-менее пристойная жизнь - на экваторе. Но примерно четверть экватора занимает грандиозное вулканическое плато Тарсис с вершинами, уходящими в стратосферу. Это плато будет перехватывать влагу, испаряемую арктическим океаном (тем самым лишая влаги Южное полушарие), и формировать грандиозные ледники, сползающие на экватор. Так что благоприятные для жизни условия будут не на всём экваторе, а лишь на его части. И стоит ли из-за этого огород городить?
Предлагаю, всё же, обсуждать терраформинг Марса в профильной теме. Ответил здесь:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2018506
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Zhilinsky Valerij

Цитата: pkl от 01.08.2020 20:55:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.07.2020 01:12:22
Цитата: pkl от 27.07.2020 23:07:55А перевоз запчастей для этого завода и вспомогательной техники будет бесплатным? ;)
Я что, нанимался тебе всю тему "кратенько пересказать"? Учись читать и понимать написанное с первого раза.
Видите ли, Валерий, Ваш язык такой витиеватый... что понять Вас очень непросто. ??? Так откуда запчасти и техника для завода? Он же довольно быстро ломаться начнёт.
Как ещё яснее объяснить, что весь "завод" с необходимой инфраструктурой может быть доставлен одним Старшипом, и баки этого Старшипа могут использоваться для хранения готового продукта?
   
Павел, вы поленились пройти по ссылкам, но решили спрашивать меня, хотя не доверяете моим ответам? Вот откуда вы взяли, что завод быстро начнёт ломаться и ему потребуется большое количество запчастей?
   
Плюс этой новой технологии в том, что она позволяет создать электролизёры с большим ресурсом (по сравнению с электролизом расплава реголита, о которой вы говорите, ссылаясь на быстрый выход из строя и необходимость доставки запчастей, ибо температура намного ниже и отсутствуют едкие вещества) и не требующие привозных расходных материалов. Да, разумеется, что при загрузке-выгрузке будут потери, но не оборотных материалов, как в реакторе с химическим восстановлением, а производимого кислорода, что учтено в расчёте эффективности.
   
Читать внимательно надо с первого раза.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.