Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Сергей Хижняк]

Я это формулирую так: -Образование ума не добавляет, оно лишь помогает лучше использовать тот ум который уже был.

Кто ищет - тот всегда найдёт (с). Вспомнил название "Алгоритм успеха". Есть в Сети.

http://booksonline.com.ua/view.php?book=42937
Вот искомая цитата.

- Но ведь он дурак. Как это я раньше не понял?
- Ну, видишь ли... - Взмах бровей, движение головы и губ. - Что значит 'дурак'? Это понятие относительное... Кстати, я не считаю, что Шишкин дурак, без ума на таком посту не удержишься. И потом у него высшее образование, степень...
- Ты не темни! - Кайменов рассердился, у него покраснело правое ухо. Никакое это не относительное понятие, самое что ни на есть абсолютное. Высшее образование, ха! Если дурака учить, он не станет умным - он просто будет больше знать...


Не сказать, что я всё это время вспоминал название - были и другие занятия. Но, вернувшись к компу, сделал несколько запросов по ключевым словам, ничего не нашёл. Оказывается, переврал фамилию одного из персонажей. Потом само собой всплыло название.

Возвращаясь к Пастеру с его брожением. Брожение (в смысле виноделия из винограда) известно человечеству как минимум 7-7,5 тыс. лет (древнейшая находка), в том числе виноделие в промышленных масштабах - больше 6 тыс. лет. В том числе, на момент установления Пастером микробиологической (а не химической, как считал Либих) природы брожения человечество уже 180 лет как знало о существовании микроорганизмов. К слову, линзы, благодаря которым человечество узнало о микроорганизмах, технически могли быть изготовлены ещё в Древнем Египте, но были изготовлены лишь в начале 1670-х.

Итак, вопросы.
1. Что помешало древним египтянам (а позже - древним грекам, древним римлянам etc.) совершить технологический прорыв и сделать микроскоп? Может, им помешало то, что Левенгук на тот момент ещё не родился?
2. Что помешало виноделам, имевшим практический опыт в несколько тысячелетий, знавшим понятие "закваска" и уже знавшим о микробах, допереть, что брожение - это микробиологический процесс? Почему человечеству, уже обладавшему всей суммой необходимых знаний, потребовалось 180 лет ждать, пока за дело возьмётся Луи Пастер? )))

[Старый]

Итак, вопросы.
1. Что помешало древним египтянам (а позже - древним грекам, древним римлянам etc.) совершить технологический прорыв и сделать микроскоп? Может, им помешало то, что Левенгук на тот момент ещё не родился?
2. Что помешало виноделам, имевшим практический опыт в несколько тысячелетий, знавшим понятие "закваска" и уже знавшим о микробах, допереть, что брожение - это микробиологический процесс? Почему человечеству, уже обладавшему всей суммой необходимых знаний, потребовалось 180 лет ждать, пока за дело возьмётся Луи Пастер? )))

1. То же самое что помешало гениальному Луи Пастеру родиться на 6000 лет раньше и сделать своё открытие уже тогда. 

 Всего лишь никто не ставил задачу оптимизировать процесс брожения.

[Сергей Хижняк]

Я думаю те кто будут исследовать марсианские пещеры полетят туда явно не туристами.

Фиг его знает. Земные пещеры исследуют именно туристы-экстремальщики. В случае, если любовь к пещерам никак не пересекается с профессиональной деятельностью - они приносят географические открытия. В случае, если имеется пересечение с областью профессионально-научных интересов - они приносят новые знания в своей профессиональной области.


Когда профессиональный исследователь идёт в известную ему пещеру - это 100% научная экспедиция, а не туризм. Когда он же идёт в неизвестную ему пещеру (тем более, в ту, куда раньше не ступала нога человека) - это одновременно и туризм (посмотреть-пофотать), и научная экспедиция (образцы взять).

С Марсом гораздо сложнее - за свой счёт туда не сгоняешь. Совпадение опций "исследователь-профессионал" & "спелеолог-экстремальщик" & "очень богатый Буратино" слишком маловероятно. Думаю, если Маск допилит свой Старшип, NASA-ESA-и кто там ещё будет привлекать соответствующих спелеологов на условиях "мы вам оплачиваем дорогу, а вы изучаете на свой страх и риск; результаты публикуете с указанием нашего спонсорства; если вы там помрёте - это не наши проблемы".
То есть нечто вроде грантов. При этом грантодатель ответственности за судьбу грантополучателей не несёт, но финансовый и научный отчёт требует.

[Сергей Хижняк]

1. То же самое что помешало гениальному Луи Пастеру родиться на 6000 лет раньше и сделать своё открытие уже тогда. 

Вот и я про то же. Кто попало сделать не мог, пришлось ждать, когда родится Пастер (а в случае микроскопа - Левенгук). Вот не родился бы Левенгук - и человечество ещё хрен знает сколько времени не знало бы о микробах. А родился бы Левенгук в Древнем Египте - как минимум описательная микробиология существовала бы уже в эпоху пирамид. А уж в Древнем Риме, с их передовыми технологиями и инженерной смекалкой, расцвела бы пышным цветом - и медицинская, и пищевая, и всякая разная.


К слову, почём мы знаем - может, есть ещё что-то такое-этакое, чего не видно в микроскоп, а оно есть, и оно живое, и периодически гадит нам в суп или вызывает сбои в компе. Скажем, какая-нибудь полевая форма жизни. И у нас уже есть все технологии, чтобы это обнаружить. Но тот, кому придёт в голову поискать это (и суметь найти и поймать за руку), ещё не родился, и родится лет через 1000.

Всего лишь никто не ставил задачу оптимизировать процесс брожения.

Ну, для постановки задачи тоже нужны мозги, причём неслабые. Вот шимпанзе не ставит задачу оптимизировать разбивание орехов. Просто долбит камнем, как предки научили.

[Старый]

Вот и я про то же. Кто попало сделать не мог, пришлось ждать, когда родится Пастер

Нет. Пришлось ждать когда соберутся все перечисленные тобой условия, и тогда открытие будет носиться в воздухе и его сделает любой. Более умные конечно сделают раньше.

[cross-track]

К слову, почём мы знаем - может, есть ещё что-то такое-этакое, чего не видно в микроскоп, а оно есть, и оно живое, и периодически гадит нам в суп или вызывает сбои в компе. Скажем, какая-нибудь полевая форма жизни. И у нас уже есть все технологии, чтобы это обнаружить. Но тот, кому придёт в голову поискать это (и суметь найти и поймать за руку), ещё не родился, и родится лет через 1000.

Когда родится тот, кто найдет полевые формы жизни, не знаю, и не уверен, что вообще родится, а вот нашедший "живой софт" уже, по всему, родился 

[Старый]

Вот не родился бы Левенгук - и человечество ещё хрен знает сколько времени не знало бы о микробах.

И Пастер несмотря на всю свою гениальность ничего бы не открыл.

[Сергей Хижняк]

Ой, что это? С главной страницы.

Мониторинг Земли – научно-исследовательская работа космонавтов
В рамках программы подготовки космонавтов к выполнению научно-прикладных исследований (целевых работ) на борту российского сегмента Международной космической станции космонавтами-испытателями из групп специализации, а также инструктором-космонавтом-испытателем Олегом Артемьевым во вторник, 7 июля 2020 года, был выполнен первый учебно-тренировочный полет на аэровизуальные инструментальные наблюдения с аэродрома временного базирования в г. Симферополе.

В ходе выполнения учебно-тренировочного полета на самолете Ту-134-ЛК космонавты отрабатывали и совершенствовали навыки поиска, распознавания и регистрации заданных объектов природного и техногенного характера по задачам космических экспериментов «Сценарий» и «Ураган». Основными объектами исследования стал ряд гидротехнических сооружений, таких как: Крымский мост, Варнавинское водохранилище (г. Крымск), портовые сооружения с прилегающими акваториями портов Тамань, Новороссийск, Туапсе, а также места нефте- и газодобычи, участков активного вулканизма (грязевые вулканы полуостровов Тамань и Крым) и ледники Большого Кавказского хребта.
 
В настоящее время одними из важнейших направлений применения космической техники для решения социально-экономических и научных задач являются создание и развитие космических средств и технологий наблюдения Земли. По результатам таких исследований обнаруживается, фиксируется состояние и осуществляется мониторинг природохозяйственных объектов и процессов, связанных с природоохранной деятельностью, прогнозированием погоды и изменение климата. Одним из основных методов наблюдения Земли является визуально-инструментальные наблюдения. На обучение этим задачам, в условиях приближенных к космическому полету, нацелены учебно-тренировочные полеты на самолете-лаборатории.

А что, спутники дистанционного зондирования Земли, метеоспутники и прочие уже отменили? Заниматься этим должен специально обученный космонавт, иначе - никак?

[Старый]

А родился бы Левенгук в Древнем Египте... 

...и никакого микроскопа он бы не изобрёл. 

- как минимум описательная микробиология существовала бы уже в эпоху пирамид.

Израсходовал бы свою гениальность на методы постройки пирамид и сушки папируса.

[Старый]

К слову, почём мы знаем - может, есть ещё что-то такое-этакое, чего не видно в микроскоп, а оно есть, и оно живое, и периодически гадит нам в суп или вызывает сбои в компе. Скажем, какая-нибудь полевая форма жизни. И у нас уже есть все технологии, чтобы это обнаружить. Но тот, кому придёт в голову поискать это (и суметь найти и поймать за руку), ещё не родился, и родится лет через 1000.

А чего ж нынешние то гении эту хрень не открывают?  Может ваши технологии нифига это не обнаруживают?

[cross-track]

А что, спутники дистанционного зондирования Земли, метеоспутники и прочие уже отменили? Заниматься этим должен специально обученный космонавт, иначе - никак?

Так если космонавты постоянно находятся на МКС, почему бы им не поработать на благо н/х?

[Сергей Хижняк]

Нет. Пришлось ждать когда соберутся все перечисленные тобой условия

Все перечисленные мной условия собрались за 180 лет до открытий Пастера. В том числе задачи оптимизации - как минимум в Древней Греции (они оптимизировали путём подбора сортов винограда). Но чего-то решили подождать.


Для изготовления микроскопа по принципу Левенгука вообще никаких условий не требовалось. Технологии был уже в Древнем Египте, а задачу Левенгуку вообще никто не ставил. Но чего-то тоже решили подождать, пока родится Левенгук.

[Старый]

Ну, для постановки задачи тоже нужны мозги, причём неслабые. Вот шимпанзе не ставит задачу оптимизировать разбивание орехов. Просто долбит камнем, как предки научили.

Видишь! А говоришь достаточно гениальности Пастера! Требуется чтобы открытие настолько носилось в воздухе что на него уже прямым текстом ставили задачу.

[Старый]

А что, спутники дистанционного зондирования Земли, метеоспутники и прочие уже отменили? Заниматься этим должен специально обученный космонавт, иначе - никак?

Спутники выполняют прикладную работу. А космонавты - исследовательскую.

[Старый]

Ну и в конце концов надо же Героев чемто занять. А кроме созерцания пролетаемой внизу Земли всё равно больше нечем.

[Сергей Хижняк]

А чего ж нынешние то гении эту хрень не открывают?

Нет подходящего, с необходимым складом ума. Гениальные стеклодувы вон были и в Древнем Египте, и в Древнем Риме... Офигеть что делали. А вот сделать линзу с высокой степенью кривизны - гениальности не хватило. Так и нынешним. Не родился ещё.


К слову о задаче. Гений на то и гений, что в постановке задачи не нуждается. Он сам генерирует задачи и сам же находит методы решения этих задач. К талантам, впрочем, это тоже относится - просто они генерируют задачи пожиже. Поскольку либо мозгов не хватает на генерирование гениальных задач, либо - хватает мозгов откидывать гениальные задачи и браться за те, которые по силам.

[Старый]

Нет подходящего, с необходимым складом ума. Гениальные стеклодувы вон были и в Древнем Египте, и в Древнем Риме... Офигеть что делали. А вот сделать линзу с высокой степенью кривизны - гениальности не хватило. Так и нынешним. Не родился ещё.

Кстати. История сохранила имя гения который открыл/изобрёл линзу?

[Сергей Хижняк]

Требуется чтобы открытие настолько носилось в воздухе что на него уже прямым текстом ставили задачу.

Я уже ответил. Дополню, что гениальные открытия редко происходят "под задачу". Бывает, но, скорее, как исключение. Вот Колумбу задачу ставили - открыть обходной путь в Индию. Хотя, вообще-то, он сам задачу поставил и пробил финансирование. Впрочем, с задачей он не справился, вместо этого открыл Америку. А вот Джозефу Пристли задач вообще не ставили - все свои гениальные открытия он сделал по личной инициативе, в свободное от основной работы (засирания мозгов прихожанам) время.


Говорю же, гению (и таланту сплошь и рядом) постановка задачи не требуется. Он сам генерирует задачи, и сам же их решает. Хотя решает не всегда, иногда оставляет другим - как Пуанкаре со свей гипотезой. Поставил задачу, а другие гении пусть трахаются.

[Старый]

К слову о задаче. Гений на то и гений, что в постановке задачи не нуждается. Он сам генерирует задачи и сам же находит методы решения этих задач. К талантам, впрочем, это тоже относится - просто они генерируют задачи пожиже. Поскольку либо мозгов не хватает на генерирование гениальных задач, либо - хватает мозгов откидывать гениальные задачи и браться за те, которые по силам.

Отнюдь. Задачи ставит сама окружающая действительность, окружающий научно-технический уровень. 

 Поэтому гении Древней Греции в принципе не могли изобрести турбогенератор хотя знали и сегнерово колесо и электризацию янтаря. Как и гении Уганды.

[Старый]

Требуется чтобы открытие настолько носилось в воздухе что на него уже прямым текстом ставили задачу.

Я уже ответил. Дополню, что гениальные открытия редко происходят "под задачу". Бывает, но, скорее, как исключение. Вот Колумбу задачу ставили - открыть обходной путь в Индию. Хотя, вообще-то, он сам задачу поставил и пробил финансирование. 

Вооот! А пока задачи найти обходной путь в Индию не было никто и не мог открыть Америку сколь бы гениальным не был. А сама задача найти путь в Индию возникла лишь тогда когда судостроение достигло уровня позволяющего пересечь океан.