Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

07.07.2020 22:15:54 #3580 Последнее редактирование: 07.07.2020 22:21:09 от Zhilinsky Valerij
Цитата: benderr от 07.07.2020 22:11:09
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:59:49Вот здесь https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/411459/ сказано, что искусственное мясо уже в этом году должно стать дешевле естественного.
лжЁте!!

До этого еще далеко

ВОТ ЧТО ТАМ СКАЗАНО!
Точная цитата:
ЦитатаВыращенное в лабораториях мясо начнут подавать в ресторанах Калифорнии уже в этом году. К 2020-му оно станет дешевле обычного, и на него начнут переключаться крупные сети фастфуда, а дальше дело дойдет до супермаркетов. Об этом заявила компания JUST, один из передовых разработчиков «мяса из пробирки». На это же рассчитывают Билл Гейтс, Сергей Брин, Ричард Брэнсон и многие другие инвесторы в технологию.

А вот ещё:
ЦитатаЕсть одна еда, со стоимостью которой легко соревноваться. Печень перекормленного гуся или утки, один из самых дорогих видов мяса. По $50 за фунт, больше $110 за кг! С такой ценой «пробирочный» продукт уже сейчас кажется выгодной альтернативой. Выращивать гусиную или утиную печень в лаборатории ничуть не сложнее, чем куриные наггетсы, а прибыль гораздо больше.

Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 22:13:47
Цитата: benderr от 07.07.2020 22:00:17вы не видите противоречия??
А его нет. Научно-технический прогресс - это не только автоматизация, поэтому он одновременно ликвидирует одни рабочие места и создаёт другие.
 

О!! :o
так почему вы писали

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34
Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 18:53:54А насчёт стагнации как следствия прекращения территориальной экспансии - так экспансия человечества давно закончилась (не считать же экспансией втыкание флага в Луну пол века назад). А научно-технологический прогресс прёт, как на дрожжах. )))
А я не говорил о территориальной экспансии, я говорил о социальном развитии и деградации. Как раз научно-технический прогресс делает ненужными массу людей, которые начинают уже поколениями жить на пособия. Им надо дать работу и ощущение своей ценности. Марсианская Колония и индустрия освоения Солнечной Системы создадут десятки миллионов рабочих мест на Земле.
либо крестик снимите либо трусы наденьте ;D ;D ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

;D ;D ;D
точная цитата может быть увидена любым,кто посетит страницу. и там черным по белому написано:
До этого еще далеко
именно по этому,


ЦитатаНа это же рассчитывают Билл Гейтс, Сергей Брин, Ричард Брэнсон и многие другие инвесторы в технологию.

рассчитывают,понимаете? ;D


самые богатые на это РАССЧИТЫВАЮТ! :D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 18:11:59Львиная доля проблем с замкнутыми-биорегенеративными связана как раз с замыканием. Предполагается, что там замкнутый цикл по веществу, только энергия внешняя. Но, как уже написал, если не заморачиваться с замыканием, а вынос хим.элементов из системы компенсировать местными и/или привозными минеральными ресурсами, то фактически это обычная гидропоника. А гидропоник сейчас 100500 конструкций, хороших и разных, на любые площади, с оптимизацией по свету и минеральному питанию, с механизацией-автоматизацией... Не думаю, что для Марса понадобится что-то слишком уж экстраординарное. Теплоизоляция и герметичность, что там ещё надо? Впрочем, это уже к инженерам, а не к микробиологам.
Нет, для марсианской (и вообще планетных баз) важно именно не замыкание, а использование, прежде всего, местных ресурсов.
   
Для фосфора и других микроэлементов, вероятно, потребуется их извлечение из сточных вод и мусора, для азота (на Марсе), вероятно потребуется его извлечение из атмосферы, попутно с добычей углекислоты для производства топлива, и какое-то химическое производство.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

07.07.2020 22:42:09 #3584 Последнее редактирование: 07.07.2020 22:53:04 от Zhilinsky Valerij
Цитата: benderr от 07.07.2020 22:23:55так почему вы писали
Потому, что пропустил то, что известно любому нормальному человеку:
В развивающейся экономике научный прогресс уничтожает одни профессии, и пораждает другие.
Я тоже могу орать.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

;D
все ваши аргументы высасываются из грязного пальца Старого,

возможно по этому вы так часто противоречите себе приводя доводы.
что абсолютно очевидно любому молчаливому читателю с образованием более 8 ми классов .

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 22:42:09Я тоже могу орать.
а читать? ;D

а понимать?? :-* ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

07.07.2020 22:46:01 #3586 Последнее редактирование: 07.07.2020 22:48:47 от Zhilinsky Valerij
Цитата: benderr от 07.07.2020 22:29:34самые богатые на это РАССЧИТЫВАЮТ!
Если читать не избранные места, то там чёрным по белому написано:
Есть одна еда, со стоимостью которой легко соревноваться. Печень перекормленного гуся или утки, один из самых дорогих видов мяса. По $50 за фунт, больше $110 за кг! С такой ценой «пробирочный» продукт уже сейчас кажется выгодной альтернативой."
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитатанаучно-технический прогресс делает ненужными массу людей
а какже это?? :D ;)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 22:46:01
Цитата: benderr от 07.07.2020 22:29:34самые богатые на это РАССЧИТЫВАЮТ!
Если читать не избранные места, то там чёрным по белому написано:
"Есть одна еда, со стоимостью которой легко соревноваться. Печень перекормленного гуся или утки, один из самых дорогих видов мяса. По $50 за фунт, больше $110 за кг! С такой ценой «пробирочный» продукт уже сейчас кажется выгодной альтернативой."
Есть одна проблемка: никто не заплатит за пробирочный суррогат как за настоящую фуагру.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

И то что они взяли в качестве примера фуагру показывает насколько нелепа вся затея.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 22:46:01Если читать не избранные места, то там чёрным по белому написано:

и где там про


Цитатасказано, что искусственное мясо уже в этом году должно стать дешевле естественного.
;D ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 22:46:01уже сейчас кажется
;D


ну видете?
начинает до вас доходить?
ка-жет-ся!! ;D
это комуто кажется!
понимаете??
и вам-кажется. ;)
это бывает.
часто-проходит. :-*
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 07.07.2020 22:52:07ну видете?
начинает до вас доходить?
Да меня давно дошло, что ты хочешь засрать тему и сделать невозможным любое обсуждение.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Кубик

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 17:15:19Мне кажется, что обеспечить 50% самообеспечения продовольствием (включая накопление запасов на непредвиденные проблемы удастся достаточно быстро, скажем, в течении одного синода (26 месяцев). А вот сколько времени потом потребуется для того, чтобы увеличить долю местных продуктов, скажем, до 80%?
Да, это вопрос по существу.. Однако же и на Земле думать надо..

https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/kak-vygliadiat-polki-supermarketa-esli-s-nih-ubrat-vse-importnoe-proveli-eksperiment-rezultat-na-foto-5ef5070d259d855256497120  ;D
Вот кто сумеет там пахать в прямом и переносном смысле - тот и будет настоящим марсианином..
И бесы веруют... И - трепещут!

Кубик

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34Как раз научно-технический прогресс делает ненужными массу людей, которые начинают уже поколениями жить на пособия. Им надо дать работу и ощущение своей ценности. Марсианская Колония и индустрия освоения Солнечной Системы создадут десятки миллионов рабочих мест на Земле.
Это зачем? Если они привыкли - то не надо, а если нет - что же они производить будут на этих десятках миллионов мест - вручную, а? Лопаты для копания Марса, ага.. >:(
И бесы веруют... И - трепещут!

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 07.07.2020 20:56:41Собственно вопрос остался только один: кто за это заплатит?
Да, вопрос - интересный. Но, похоже, на этот вопрос нет ответа ни у кого.


Цитата: Старый от 07.07.2020 20:58:07И ещё такой вопросик: если всё это соорудить не на Марсе а где-нибудь на Новосибирских островах то избежать стагнаций и прочих безобразий не получится?
Можно даже не на островах, а в Норильске. Город с населением под 200 тыс. человек, расположен за Полярным кругом, еда привозная. Не совсем Марс (углекислота не замерзает, можно дышать без скафандра, гравитация привычная), но тем не менее. В принципе, могли бы понастроить теплиц и обеспечивать себя едой. Но норильчане предпочитают зарабатывать деньги производством цветных металлов, а еду покупать там, где её производство не требует технологических подвигов и непомерных финансовых затрат.
Цитата: Старый от 07.07.2020 20:59:43
Цитата: Сергей Хижняк от 07.07.2020 18:11:59А гидропоник сейчас 100500 конструкций, хороших и разных, на любые площади, с оптимизацией по свету и минеральному питанию, с механизацией-автоматизацией...
Они уже вытесняют обычные поля? Фермеры записываются в очередь на биржу труда? ;)
Не вытесняют, и не вытеснят никогда. ))) Затраты на выращивание пшеницы в поле гораздо ниже, чем на выращивание той же пшеницы в гидропонике. Современная гидропоника позволяет вырастить что угодно и где угодно, но она не обещает, что это "что угодно где угодно" будет конкурентоспособно на рынке. :D К тому же у гидропоники есть свои геморрои.

Старый

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 05:51:30
Цитата: Старый от 07.07.2020 20:56:41Собственно вопрос остался только один: кто за это заплатит?
Да, вопрос - интересный. Но, похоже, на этот вопрос нет ответа ни у кого.
Кажинный раз на эфтом самом месте ВалериJ сникает и переводит стрелки на чтото другое.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Сергей  Хижняк от 08.07.2020 05:51:30
Цитата: Старый от 07.07.2020 20:58:07И ещё такой вопросик: если всё это соорудить не на Марсе а где-нибудь на Новосибирских островах то избежать стагнаций и прочих безобразий не получится?
Можно даже не на островах, а в Норильске. Город с населением под 200 тыс. человек, расположен за Полярным кругом, еда привозная. Не совсем Марс (углекислота не замерзает, можно дышать без скафандра, гравитация привычная), но тем не менее. В принципе, могли бы понастроить теплиц и обеспечивать себя едой. Но норильчане предпочитают зарабатывать деньги производством цветных металлов, а еду покупать там, где её производство не требует технологических подвигов и непомерных финансовых затрат.
Цитата: Старый от 07.07.2020 20:59:43
Цитата: Сергей Хижняк от 07.07.2020 18:11:59А гидропоник сейчас 100500 конструкций, хороших и разных, на любые площади, с оптимизацией по свету и минеральному питанию, с механизацией-автоматизацией...
Они уже вытесняют обычные поля? Фермеры записываются в очередь на биржу труда? ;)
Не вытесняют, и не вытеснят никогда. ))) Затраты на выращивание пшеницы в поле гораздо ниже, чем на выращивание той же пшеницы в гидропонике. Современная гидропоника позволяет вырастить что угодно и где угодно, но она не обещает, что это "что угодно где угодно" будет конкурентоспособно на рынке. :D К тому же у гидропоники есть свои геморрои.
И тут тоже наш освоятель Марса языком умолкает и соскакивает с темы каким образом растрата сил, средств и ресурсов позволит решить земные проблемы. 

Вопросы "Зачем?" и "За чей счёт?" так не нравятся нашему освоятелю Марса языком... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

К тому же у ВалериJя напрочь отсутствуют представления об экономике. Он не понимает что такое "расходы", "доходы", "прибыль", "убытки". и пр.
 Он уверен что если создать десятки миллионов рабочих мест на которых люди не будут создавать рыночного продукта (например строить бетонные кубокилометры, ракетные или марсианские базы и служить на них) то настанет стабильность и счастье.

Пока что из него удалось выдавить "Если это на Земле то это плохо, а если на Марсе то это хорошо по определению". Я думаю это же он ответит на идею превратить Норильск в самообеспечивающуюся колонию.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Кубик от 08.07.2020 04:27:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2020 21:20:34Как раз научно-технический прогресс делает ненужными массу людей, которые начинают уже поколениями жить на пособия. Им надо дать работу и ощущение своей ценности. Марсианская Колония и индустрия освоения Солнечной Системы создадут десятки миллионов рабочих мест на Земле.
Это зачем? Если они привыкли - то не надо, а если нет - что же они производить будут на этих десятках миллионов мест - вручную, а? Лопаты для копания Марса, ага.. >:(
Человек устроен так, что ему всего мало. Пирамида Маслоу, слышали? Или сказку о золотой рыбке? Только она не статична, если ты обеспечил нижние слои, то у человека появляются потребности более высокого уровня, и так до бесконечности. То есть в принципе невозможно обеспечить все потребности человека - он захочет большего.
   
Тут есть только один выход. Пособиями надо обеспечивать только самые базовые потребности, причём так, чтобы жить на пособие было непрестижно, западло. На хорошую, престижную жизнь надо зарабатывать. Естественно, что производить надо не лопаты. Начиная от самых продвинутых роверов "под заказ" и так далее. То есть на смену людей массовых профессий приходят массы специалистов самых разных профессий, а кто-то уходит в обслугу - те же тренеры и парикмахеры с визажистами. Кто-то займётся наукой и обучением других, кто-то творчеством - музыкой, фильмами и т.д.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.