Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

ВалериJ, я тебе на всякий случай напоминаю о чём была речь:
Цитата: Старый от 06.07.2020 07:30:27
Цитата: Сергей Хижняк от 06.07.2020 07:24:52Тяготы и лишения полёта обратно будут преодолевать писанием мемуаров и заключением договоров с издательствами, рекламными фирмами, продюсерами сериалов и так далее.
Да хрен там. Все права будут принадлежать тем кто оплатил полёт.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 07.07.2020 06:25:23
Цитата: Сергей Хижняк от 07.07.2020 05:53:31Сомнительно, что земные микробы, случайно вылетевшие из шлюза, найдут себе подходящую экосистему.
Зато их потом найдут сами космонавты и "откроют" на Марсе жизнь.
Очень может быть. Но, с учётом современных методов генетической идентификации, сильно удивятся - откуда на Марсе Staphylococcus epidermidis, Escherichia coliPenicillium chrysogenum, Aspergillus niger... После чего их начнут терзать смутные сомнения. :D

Старый

Цитата: Сергей Хижняк от 07.07.2020 06:48:27Очень может быть. Но, с учётом современных методов генетической идентификации, сильно удивятся - откуда на Марсе Staphylococcus epidermidis, Escherichia coliPenicillium chrysogenum, Aspergillus niger... После чего их начнут терзать смутные сомнения. :D
Методы генной идентификации они тоже повезут с собой на Марс?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей Хижняк

Вообще, поиск внеземных микробов - задача нетривиальная. Определить, живое оно или нет, не так-то просто, достаточно вспомнить историю с открытием и последующим закрытием нанобактерий. Так что надо для начала искать метаболиты, которые заведомо не могут появиться естественным путём в данных конкретных условиях. Или, как вариант - химические реакции, которые тоже не могут идти естественным путём. А уже потом искать тех, кто в ответе за эти метаболиты и/или реакции. В своё время метан (который на Марсе то находят, то - не находят, то - опять находят) наделал много шума. Но, к сожалению, метан может образовываться и абиогенным путём, так что его наличие на Марсе не доказывает наличие там жизни.

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 07.07.2020 06:55:28Методы генной идентификации они тоже повезут с собой на Марс?
Наверняка повезут, как минимум - для контроля состава микробиоты на базе. Какие-нибудь нанопоровые секвенаторы в стиле Oxford Nanopore, или что-нибудь ещё более продвинутое.

Старый

Цитата: Сергей Хижняк от 07.07.2020 07:01:51Так что надо для начала искать метаболиты, которые заведомо не могут появиться естественным путём в данных конкретных условиях. Или, как вариант - химические реакции, которые тоже не могут идти естественным путём.
Это хорошо и правильно. А это можно сделать дистанционно-управляемой (автоматической) техникой без непосредственного присутствия человека?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 07:06:10
Цитата: Старый от 07.07.2020 06:55:28Методы генной идентификации они тоже повезут с собой на Марс?
Наверняка повезут, как минимум - для контроля состава микробиоты на базе. Какие-нибудь нанопоровые секвенаторы в стиле Oxford Nanopore, или что-нибудь ещё более продвинутое.
А оно большое и тяжёлое?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 07.07.2020 07:12:51
Цитата: Сергей Хижняк от 07.07.2020 07:01:51Так что надо для начала искать метаболиты, которые заведомо не могут появиться естественным путём в данных конкретных условиях. Или, как вариант - химические реакции, которые тоже не могут идти естественным путём.
Это хорошо и правильно. А это можно сделать дистанционно-управляемой (автоматической) техникой без непосредственного присутствия человека?
Можно. Собственно, очередной американский ровер этим и планирует заняться, насколько знаю. У него там оборудование заточено под поиски химических следов жизни.

Старый

Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 07:36:32
Цитата: Старый от 07.07.2020 07:12:51Это хорошо и правильно. А это можно сделать дистанционно-управляемой (автоматической) техникой без непосредственного присутствия человека?
Можно. Собственно, очередной американский ровер этим и планирует заняться, насколько знаю. У него там оборудование заточено под поиски химических следов жизни.
Это хорошо. И правильно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 07.07.2020 07:13:36А оно большое и тяжёлое?
В портативной версии (MinION) что-то между флешкой и мобильным телефоном. Побольше, чем флешка, поменьше, чем мобильник. Правда, встречал критику этой технологии - но технология на месте не стоит.

Старый

Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 07:43:29
Цитата: Старый от 07.07.2020 07:13:36А оно большое и тяжёлое?
В портативной версии (MinION) что-то между флешкой и мобильным телефоном. Побольше, чем флешка, поменьше, чем мобильник. Правда, встречал критику этой технологии - но технология на месте не стоит.
А на МКС такое уже отвезли?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 07.07.2020 08:10:11А на МКС такое уже отвезли?
В 2016 американцы делали на МКС секвенирование, как раз с помощью MinION. Вот тут подробности.

https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/dna_sequencing

Сергей Хижняк

Цитата: Valerij от 03.12.2012 12:08:07"Передовой отряд" - те самые десять человек, с которых, собственно, колония и начнется.
"Первопоселенцы" - ИМХО, несколько сотен людей, которые начнут создавать условия для приема тысяч колонистов.
"Колонисты" - остальные почти 80 тысяч человек. Которые оплачивают свой полет. Кроме того,они должны будут оплатить и временное проживание, так что реальный билет может быть и существенно дороже. Вероятно некоторые из них вместо оплаты смогут заключить контракт с корпорацией, но это не обязательно.
Решил почитать с самого начала. Надо различать первопроходцев и поселенцев-колонистов. Первопроходцы охотно рискуют и преодолевают тяготы и лишения просто ради удовольствия ступить туда, куда не ступала нога соплеменников. Однако первопроходцы там не живут. Покорили полюс, неприступную гору, глубочайшую пещеру, ... - и обратно к цивилизации. Колонисты из них не получатся, не тот тип. А вот колонистам требуется экономический смысл. Поскольку


Цитата: Старый от 03.12.2012 11:21:49Вы думаете они осваивали Сибирь и Америку от скуки? 
 Я вот думаю что переселенцы ехали и едут в новые места в поисках лучшей жизни
Полностью согласен. И я вот не представляю себе, в чём будет заключаться экономический смысл колонии.

Сергей Хижняк

Ну, допустим, найдутся искомые 80 тыс. молодых-горячих комсомольцев-добровольцев. Обустроят некое поселение, в котором однозначно жить будет гораздо хуже, чем на Земле. Заделают детей. Дети подрастут, посмотрят фильмы про Землю, и спросят - папа-мама, мир прекрасен, а почему мы живём в такой...? Папа-мама (у которых уже прошёл молодой комсомольский задор, зато появились естественные желания погреть кости на песочке без скафандра, или там - посидеть на берегу с удочкой) подумают, и решат - а ведь верно! Чего мы сидим в этой дыре, да ещё и детей заставляем? И потянутся колонисты обратно.

cross-track

Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 10:55:53Ну, допустим, найдутся искомые 80 тыс. молодых-горячих комсомольцев-добровольцев. Обустроят некое поселение, в котором однозначно жить будет гораздо хуже, чем на Земле. Заделают детей. Дети подрастут, посмотрят фильмы про Землю, и спросят - папа-мама, мир прекрасен, а почему мы живём в такой...? Папа-мама (у которых уже прошёл молодой комсомольский задор, зато появились естественные желания погреть кости на песочке без скафандра, или там - посидеть на берегу с удочкой) подумают, и решат - а ведь верно! Чего мы сидим в этой дыре, да ещё и детей заставляем? И потянутся колонисты обратно.
Однако это не изолированная система, а открытая. Кто-то уедет, а кто-то приедет. На свете много чудаков)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Сергей Хижняк

Цитата: cross-track от 07.07.2020 11:17:49Однако это не изолированная система, а открытая. Кто-то уедет, а кто-то приедет. На свете много чудаков)
Я всё равно не понимаю экономику. Колонисты не смогут производить всё необходимое, от сантехники до микропроцессоров, от еды до лекарств. Так что им придётся что-то импортировать. Кроме того, ни в 80-тысячной, ни даже в 1-миллионной колонии чисто физически не найдётся специалистов на все случаи жизни. Так что периодически придётся импортировать и специалистов - для разруливания разных форс-мажоров. Условно говоря - вот появился плесневый гриб-мутант и начал жрать пластмассу. На 7-миллиардной Земле найдётся несколько тысяч специалистов по грибам, любящим жрать пластмассу. А в 80-тысячной колонии - ни одного, так уж получилось. Надо звать с Земли - и, соответственно, платить. Пример, разумеется, условный, но суть понятна.


Вот у меня и возникает вопрос - чем колонисты будут платить за импорт материалов-оборудования, а также за периодический импорт специалистов? Кстати кто в курсе - как вопрос о самоокупаемости марсианских поселенцев решали буржуазные писатели-фантасты?

cross-track

Цитата: Сергей  Хижняк от 07.07.2020 13:58:37
Цитата: cross-track от 07.07.2020 11:17:49Однако это не изолированная система, а открытая. Кто-то уедет, а кто-то приедет. На свете много чудаков)
Я всё равно не понимаю экономику. Колонисты не смогут производить всё необходимое, от сантехники до микропроцессоров, от еды до лекарств. Так что им придётся что-то импортировать. Кроме того, ни в 80-тысячной, ни даже в 1-миллионной колонии чисто физически не найдётся специалистов на все случаи жизни. Так что периодически придётся импортировать и специалистов - для разруливания разных форс-мажоров. Условно говоря - вот появился плесневый гриб-мутант и начал жрать пластмассу. На 7-миллиардной Земле найдётся несколько тысяч специалистов по грибам, любящим жрать пластмассу. А в 80-тысячной колонии - ни одного, так уж получилось. Надо звать с Земли - и, соответственно, платить. Пример, разумеется, условный, но суть понятна.

Вот у меня и возникает вопрос - чем колонисты будут платить за импорт материалов-оборудования, а также за периодический импорт специалистов?
Искусственный интеллект и робототехника наше все! Оперировать будут железные хирурги, и микробиологи будут железные, в голове которых хранятся все полученные на тот момент знания, а ИИ будет эти знания правильно применять и преумножать.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Сергей Хижняк

Цитата: cross-track от 07.07.2020 14:15:10Оперировать будут железные хирурги, и микробиологи будут железные, в голове которых хранятся
железные опилки. :D

Шутка. Я верю в прогресс и не сомневаюсь, что рано или поздно ИИ переплюнет хомо сапиенсов по всем направлениям. Но в таком случае возникает резонный вопрос - почему бы в дополнение к железным хирургам и железным микробиологам не послать на Марс железных колонистов? Убираем из системы слабосильных-хрупких-подверженных болезням и депрессиям-... хомо сапиенсов, и сразу решается масса проблем. Кстати, и финансовые вопросы тоже решаются, поскольку роботам платить не надо.

benderr

Цитата: cross-track от 07.07.2020 14:15:10Искусственный интеллект и робототехника наше все!
нафига тогда людей там мучить?

ИИ & роботы пусть и творит все что вздумается землянам.

Цитата: cross-track от 07.07.2020 14:15:10Оперировать будут железные хирурги, и микробиологи будут железные, в голове которых хранятся все полученные на тот момент знания, а ИИ будет эти знания правильно применять и преумножать.
и где тут ответ на «возникает вопрос - чем колонисты будут платить за импорт материалов-оборудования, а также за периодический импорт специалистов»?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

aaa1

Эдак можно докатиться до вопроса "зачем Старшип?"