Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.07.2020 11:06:42
 
Я не понял, что за диск держит женщина в левой руке. Сделал поиск, и нашел, что это фото с юга Эфиопии. И диск - это марсианское украшение)

Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.07.2020 11:06:42Даже калашников в руках отца семейства, которым он так гордится, патроны к нему и тряпки, в которые эти гордые люди обёрнуты, они сами сделать не могут.
вы в питере тоже не можете.

и что? ;D
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

benderr

а вот люди на передовой развития цивилизации. хотя,они также не в состоянии создать АК или соткать одежды...
ТЫЦ
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Serge V Iz

#3423
Это все не так существенно, как то, что 99.9% скорбных главо сознательных и инициативных граждан только что войдосивших на форуме про невообразимую крут всячески приветствующих научно-технический прогресс во всех сферах, резко переобуваются на лет все же, задумываются и об экологии и о социальной ситуации. Причем, иногда, надолго. А существующая модель развития нашей технологической цивилизации этого уже не терпит. Т.к., потенциал развития китаев-индиев и проч. уже заканчивается, а больше ничего и нет. )

Как вот тут, например: https://lenta.ru/news/2020/07/03/no/

Zhilinsky Valerij

Прогноз роста государственных (как наиболее предсказуемых) расходов на освоение Солнечной Системы на следующие десять лет.
   

   
Повторяю, здесь нет частных инвестиций, только госзаказы, и обращаю внимание на то, что освоение Луны и Марса отдельно, а транспортировка на Луну и Марс отдельно. И, да, это "второе издание" - здесь уже учтено влияние пандемии короновируса.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2020 11:52:24Прогноз роста государственных (как наиболее предсказуемых) расходов на освоение Солнечной Системы на следующие десять лет.
Рост государственных расходов на освоение Солнечной Системы на следующие десять лет примерно равен росту государственных расходов на освоение Солнечной Системы за прошедшие десять лет. Т.е. ускорения прогресса не намечается, увы.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Виктор Иванов от 05.07.2020 12:50:54На Марсе придётся долгое время жить под его поверхностью из за радиации, и там сила тяжести равна 1/3 земной, что приведёт к проблемам со временем.
К каким проблемам со временем?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

benderr

#3427
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2020 11:52:24уже учтено влияние пандемии короновируса
6% на марс.... 8 % на луну.
и это всего лишь прогноз. то есть-хотелка и гадание на коффейной гусче.
кал_лония не получается.
не?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 05.07.2020 13:54:06
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2020 11:52:24Прогноз роста государственных (как наиболее предсказуемых) расходов на освоение Солнечной Системы на следующие десять лет.
Рост государственных расходов на освоение Солнечной Системы на следующие десять лет примерно равен росту государственных расходов на освоение Солнечной Системы за прошедшие десять лет. Т.е. ускорения прогресса не намечается, увы.
С чего вы взяли?
 
Предполагается, что расходы на запуск будут расти примерно теми же темпами, что и в прошедшие 10 лет, то есть 5% в год, и с $72 миллиардов до $121 миллиарда за десять лет с 2020 до 2029.
Расходы на орбитальную инфраструктуру вырастут с  $35 до $50 миллиардов.
Расходы на астрономию и астрофизику за десять лет вырастут примерно на 10%, с $30 до $33 миллиардов, но доля этих расходов упадёт на треть, с 19% до 13%.
Расходы на освоение Луны вырастут больше всех, в четыре с лишним раза, с $5 до $21 миллиардов.
Расходы на изучение Марса вырастут в полтора раза, с $11 до $16 миллиардов. Доля этих расходов даже уменьшится с 7% до 6%.
Исследование дальнего космоса получит незначительно больше, чем сейчас, вместо $13 всего $16 миллиардов, доля этих расходов упадёт с 8% до 6%.
   
То есть в абсолютных цифрах без учёта инфляции расходы по всем статьям увеличатся.
 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Беспрецедентный контекст, созданный пандемией COVID-19, вызывает различные последствия в мировой экономике. Точное влияние нынешнего здравоохранения и экономического кризиса на сегодняшний день все еще трудно предсказать точно. Космический сектор уже столкнулся с прямыми последствиями блокировки, вызванной пандемией: космические миссии, выполняемые сотрудниками на дому, научные миссии в режиме ожидания, запуски с задержкой и производственные планы в ожидании - вот некоторые из примеров, которые бросают вызов повседневной деятельности космический сектор в течение последних месяцев. Однако по мере того, как мир медленно возвращается к «нормальным» операциям, ожидается, что космическая деятельность так же поступит.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 05.07.2020 14:54:08
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2020 11:52:24уже учтено влияние пандемии короновируса
6% на марс.... 8 % на луну.
и это всего лишь прогноз. то есть-хотелка и гадание на коффейной гусче.
кал_лония не получается.
не?
Калония, конечно, не получится, но это ваши хотелки. А вот основать постоянно обитаемую Марсианскую Базу, как первый этап создания колонии, вполне можно. Особенно если отказаться от дорогостоящего проекта Senate Lunch System  и бессмысленного флаговтыка в 2024 году.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 05.07.2020 15:01:44Цитата: benderr 05.07.2020, 15:01:44
Беспрецедентный контекст, созданный пандемией COVID-19, вызывает различные последствия в мировой экономике. Точное влияние нынешнего здравоохранения и экономического кризиса на сегодняшний день все еще трудно предсказать точно. Космический сектор уже столкнулся с прямыми последствиями блокировки, вызванной пандемией: космические миссии, выполняемые сотрудниками на дому, научные миссии в режиме ожидания, запуски с задержкой и производственные планы в ожидании - вот некоторые из примеров, которые бросают вызов повседневной деятельности космический сектор в течение последних месяцев. Однако по мере того, как мир медленно возвращается к «нормальным» операциям, ожидается, что космическая деятельность так же поступит.
И?
Это весьма консервативный анализ базируется на уже объявленных и запущенных государственных программах. Достаточно обратить внимание на то, что в нём не учтён фактор Старшипа, зато полностью заложена объявленная программа Senate Lunch System. Десять лет для космических программ вполне нормальный срок реализации.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2020 14:59:11То есть в абсолютных цифрах без учёта инфляции расходы по всем статьям увеличатся.
Тогда хорошо! Но если даже брать абсолютные цифры и не делить по "отраслям", а взять рост всей космической корзины, то получается среднегодовой рост порядка 1-2%?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 05.07.2020 15:15:37
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2020 14:59:11То есть в абсолютных цифрах без учёта инфляции расходы по всем статьям увеличатся.
Тогда хорошо! Но если даже брать абсолютные цифры и не делить по "отраслям", а взять рост всей космической корзины, то получается среднегодовой рост порядка 1-2%?
Там же есть ссылка. Последние пять лет государственные расходы на исследование и освоение космоса увеличивались, в среднем примерно на 5% в год, Ожидается, что за десять следующих лет госрасходы на эти цели увеличатся примерно в полтора раза.Это немного, но и не 1-2%.
   
ИМХО, сейчас важнее не объём, а эффективность расходов. Потому, что в предыдущем десятилетии огромные суммы были похоронены в ненужных проектах.
 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2020 15:33:55ИМХО, сейчас важнее не объём, а эффективность расходов. Потому, что в предыдущем десятилетии огромные суммы были похоронены в ненужных проектах
;D


в предыдущие - точно так же рассуждали про эффективность.
или вы полагаете,что планировали разбазаривание и бессмысленые растраты?? :-*
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 05.07.2020 16:41:52
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2020 15:33:55ИМХО, сейчас важнее не объём, а эффективность расходов. Потому, что в предыдущем десятилетии огромные суммы были похоронены в ненужных проектах
;D
в предыдущие - точно так же рассуждали про эффективность.
или вы полагаете,что планировали разбазаривание и бессмысленые растраты?? :-*
У тебя, benderr, память девичья. Когда конгресс выбил у Обамы согласие на Senate Lunch System, и на продолжение работы над Орионом, главным доводом было "Сохранение отечественной (в данном случае - американской) авиакосмической индустрии, специалистов, коллективы и технологии Шаттла.
   
Так что не об эффективности они заботились.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Serge V Iz

А что понимать под эффективностью? Избежание упадка Локхида, БАЕ, Л3, Тиокола, Болл Аэроспейса и т.д. тоже можно назвать положительным явлением.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Serge V Iz от 05.07.2020 20:26:08А что понимать под эффективностью? Избежание упадка Локхида, БАЕ, Л3, Тиокола, Болл Аэроспейса и т.д. тоже можно назвать положительным явлением.
Ну, это примерно как в начале двадцатого века заботиться о сохранении производства кавалеристских пик, сабель и подков вместо производства пулемётов и винтовок. Всё, что может Senate Lunch System  вместе с построенной за огромные деньги инфраструктурой - это повторить достижения Аполло. Просто потому, что концептуально это система, предназначенная на редкие (не более двух в год) запуски сверхтяжа. Для увеличения частоты запусков до четырёх в год необходимо дополнительно вложить в инфраструктуру десятки миллиардов долларов. Это при стоимости запуска около миллиарда в год, и стоимости содержания инфраструктуры в полтора - два миллиарда долларов дополнительно к стоимости запусков.
   
Надо просто понимать, что и Аполло, и Спейс Шаттл - системы, построенные мобилизационным методом. А сейчас нет никакого резона напрягать все силы страны (Соединённых Штатов) для того, чтобы содержать и эксплуатировать такую систему. В результате для системы, создаваемой по мобилизационным принципам у государства просто нет денег.
   
Одновременно та же самая задача могла быть намного дешевле и намного быстрее решена с использованием коммерческих ракет, со сборкой или с заправкой на орбите. Поэтому даже ULA в 2009-2011 годах было против SLS, и предлагала альтернативную систему на базе ACES, с заправками на НОО и в EML2...
   
Здесь тот самый случай, когда хвост виляет собакой. Конгресс продавил популистское решение, которое не выгодно ULA, Локхиду и Боингу, но не требует переподготовки их сотрудников и разработки новых технологий, и не грозит им увольнениями. Классический случай подкупа избирателей, когда всё в рамках закона.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2020 15:33:55
Цитата: cross-track от 05.07.2020 15:15:37
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2020 14:59:11То есть в абсолютных цифрах без учёта инфляции расходы по всем статьям увеличатся.
Тогда хорошо! Но если даже брать абсолютные цифры и не делить по "отраслям", а взять рост всей космической корзины, то получается среднегодовой рост порядка 1-2%?
Там же есть ссылка. Последние пять лет государственные расходы на исследование и освоение космоса увеличивались, в среднем примерно на 5% в год, Ожидается, что за десять следующих лет госрасходы на эти цели увеличатся примерно в полтора раза.Это немного, но и не 1-2%.
Нет там увеличения в полтора раза за последующую 10-летку. В полтора раза - только для пусковых услуг, которые не самые дорогие в общем списке. Так что для общей корзины процента 2 годовых с трудом наберется.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 05.07.2020 21:30:23Цитата: cross-track 05.07.2020, 21:30:23
Нет там увеличения в полтора раза за последующую 10-летку. В полтора раза - только для пусковых услуг, которые не самые дорогие в общем списке. Так что для общей корзины процента 2 годовых с трудом наберется.
Если сложить все суммы за предыдущие десять лет, то получится $167 миллиардов, если сложить все прогнозные цифры, то получится $258 миллиардов...
 
Среднегодовой рост рассчитайте сами.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.