Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Василий Ратников от 29.06.2020 17:36:47дайте мне двигатель в 10 000Н тяги и с УИ 100 000сек, и я скажу Марс велкам )
Возможно, Вас заинтересует импульсный ЯРД.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Старый от 29.06.2020 23:56:07Наличие/отсутствие опасности входит в понятие "где лучше".
Так я и намекаю, что люди побегут на Марс, если им будет грозить смертельная опасность здесь, на Земле, допустим, от других людей. И чёрт с ним, с воздухом.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Старый от 29.06.2020 23:58:23
Цитата: pkl от 29.06.2020 23:49:46Если каторжники, то гос-во.
А у государства есть деньги за это заплатить? Пока что у самых богатых государств есть деньги только отправить раз в несколько лет АМС, не то что живую тушку каторжника. 
Вполне. Тем более, что ценность человеческой жизни растёт, смертная казнь становится всё более неприемлемой. Межпланетный КК не будет очень сложным и дорогим, если забить на безопасность, надёжность и возвращение домой.

Цитата
Цитата: undefinedВот с беженцами посложнее будет. Но в принципе... я могу набросать сюжетец, когда какое-нибудь высокоразвитое общество решает умотать с Земли.
Набросай.
Допустим, возникает некий конфликт, причём непримиримый. Одна из сторон видит, что проигрывает в долгосрочной перспективе. Ну и, начинает готовить отход. Исландию таким макаром заселили:
ЦитатаЗаселение Исландии произошло в IX веке в результате объединения Норвегии под властью короля Харальда I[4]. Многие семьи, вступившие в конфликт с Харальдом, были вынуждены бежать в поисках нового места для жизни.
В принципе, это может быть и секта какая, типа наших староверов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Старый от 30.06.2020 00:01:29То ей будет не до космонавтики. 
Ну почему же? СССР с Бураном возился до последнего.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.06.2020 01:09:21Безусловно, сложная. Но намного более гибкая и адекватная современной реальности. Там есть множество проблем, но есть и множество механизмов обратной связи, которые не дают этим проблемам разрушить эти системы. А в Союзе, как и в нынешней России (кстати - в отличии от девяностых) все механизмы обратной связи ликвидированы.
Проблема в том, что на Западе механизмы обратной связи также последовательно ликвидируют. Сейчас уже зашли довольно далеко. А их общества разные политические силы, руководствуясь своими сиюминутными интересами, начали потихоньку раскачивать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 20:40:01Да нет, эта, имхо, вся цивилизация. Ну, не так пафосно, конечно ) 
Вы несколько заблуждаетесь:


У некоторых из них может появиться шанс.

Кстати, внутри исламской есть турецкая и персидская, а внутри африканской - эфиопская. Их нет в списке, но они есть.
ЦитатаЭтот вот глобализм, который за счет самоподдерживающегося роста цен и денежной массы, при помощи которого была налажена эффективная система производства и распределения благ, занимающаяся мотивацией т.н. передовых экономик к этой вот самой эффективности в финансовом выражении.
Да, всё верно. Нынешний мир, глобальный, как и мир Бронзового века может существовать только пока функционирует глобальная экономика. И как только она прекратит работать, так же рухнет, как мир Бронзового века. Нам остаётся только надеяться, что падение не будет таким катастрофическим, как тогда.

Как минимум, современный хайтек точно прекратит существование, он весь завязан на транснациональные связи.
ЦитатаПридется разбираться с ситуацией, когда т.н. развивающиеся рынки исчерпали потенциал почти бесплатной эксплуатации. И выдумывать что-нибудь еще. )
Неплохо бы, но... А что придумать то можно? Вон, что у древних египтян с хеттами и ахейцами, что у римлян ничего придумать не получилось. Соответственно, их миры рухнули. И я не вижу причин, чтобы это не повторилось ещё раз. Да, у нас есть серьёзное преимущество: всё-таки сейчас гуманитарные науки развиты несравнимо лучше, чем в Риме и мы с высоты своих лет можем увидеть их печальные примеры, проанализировать и попытаться найти какой-то рецепт. Но... не факт, что получится. Иметь шанс и суметь им воспользоваться - это не одно и то же.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Старый от 30.06.2020 21:11:32
Цитата: pkl от 30.06.2020 20:23:09Западная цивилизация угасает.
А Йеллоустоун просыпается... :) :) :)
Со стихийными бедствиями всё не однозначно. Если общество здоровое и развивается, то ему никакая природная катастрофа не страшна. А вот если загибается, то любое стихийное бедствие, даже не очень значительное, может стать добивающим ударом. Как с Минойской цивилизацией /я сейчас погрузился в эту тему/: землетрясение около 1700 г. порушило все их дворцы, но цивилизация устояла, построили новые дворцы, лучше и краше прежних. А вот Минойское извержение 1628 - 1610 г. до н.э., видимо и запустило процесс распада цивилизации.

В нашем случае настораживает чрезвычайная чувствительность современной цивилизации к ЛЮБЫМ серьёзным стихийным бедствиям. Я это заметил ещё лет 10 назад, когда из-за тайфуна на Тайване была прекращена подача электроэнергии на их фабрики. Тут же начались проблемы с электроникой. То же самое повторилось 11 марта 2011 г., после землетрясения и цунами в Японии. Ну и коронавирус не забываем. В общем, и без Йеллоустоуна тряханёт так, что мало не покажется. Ну а если Йеллоустоун бабахнет, то может и новый ледниковый период наступить, ему, в принципе, пора уже.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Старый

Цитата: pkl от 01.07.2020 13:47:52Допустим, возникает некий конфликт, причём непримиримый. Одна из сторон видит, что проигрывает в долгосрочной перспективе. Ну и, начинает готовить отход. 
Некая сторона имеет возможность улететь на Марс но не имеет возможности победить в конфликте? Так не бывает.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.07.2020 05:06:20Ну, вот видишь? Сам всё понимаешь. Или экспансия, продолжение развития, или такие потрясения, при которых жизнь на Марсе станет более комфортной, чем на Земле.
Исходя из нынешних реалий более вероятным видится второе.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Alex Immortal от 01.07.2020 13:19:33В Западной цивилизации наблюдаются некоторые сложности - согласен. "Угасания", увы, не замечаю. Конкретно в Америке, тоже свои сложности возникают, но с Китаем они будут "на равных" еще очень долго. Не забываем, что в Китае, тоже не всё так хорошо, как "поёт" нам их Ком.партия, там тоже есть свои проблемы. И с чего бы Америке должно стать не до космоса? Пожалуйста, раскройте эту мысль.
Вы сказали сложности??? Да они конкретно Китаю сливают экономическую конкуренцию. При этом ещё гробят ядерную и тепловую энергетику в ущерб т.н. "зелёной". Про космос я молчу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

pkl

Цитата: Старый от 01.07.2020 17:45:27
Цитата: pkl от 01.07.2020 13:47:52Допустим, возникает некий конфликт, причём непримиримый. Одна из сторон видит, что проигрывает в долгосрочной перспективе. Ну и, начинает готовить отход.
Некая сторона имеет возможность улететь на Марс но не имеет возможности победить в конфликте? Так не бывает.
Бывает. Если противостояние идеологическое и у оппонентов ядерное оружие. Разумеется, на Марс улетят не все.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Старый

Цитата: pkl от 01.07.2020 22:19:05
Цитата: Старый от 01.07.2020 17:45:27
Цитата: pkl от 01.07.2020 13:47:52Допустим, возникает некий конфликт, причём непримиримый. Одна из сторон видит, что проигрывает в долгосрочной перспективе. Ну и, начинает готовить отход.
Некая сторона имеет возможность улететь на Марс но не имеет возможности победить в конфликте? Так не бывает.
Бывает. Если противостояние идеологическое и у оппонентов ядерное оружие. Разумеется, на Марс улетят не все.
Это чего? Типа есть возможность улететь на Марс но нет ядерного оружия?  :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

cross-track

Цитата: Старый от 01.07.2020 22:29:34Это чего? Типа есть возможность улететь на Марс но нет ядерного оружия?  :-\
У СпейсХ бомбы нету, а вот на Марс шансы есть)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Кубик

Цитата: pkl от 01.07.2020 22:19:05
Цитата: Старый от 01.07.2020 17:45:27
Цитата: pkl от 01.07.2020 13:47:52Допустим, возникает некий конфликт, причём непримиримый. Одна из сторон видит, что проигрывает в долгосрочной перспективе. Ну и, начинает готовить отход.
Некая сторона имеет возможность улететь на Марс но не имеет возможности победить в конфликте? Так не бывает.
Бывает. Если противостояние идеологическое и у оппонентов ядерное оружие. Разумеется, на Марс улетят не все.
Э, да что вы вздумали обсуждать? Перечитайте про Магацитлов (С) ;D , почему они улетели.. и к их счастью, нашли на Марсе рабочую силу, которой оставили только счастье в наркоте .. Нынешним претендентам на эту роль сначала надо создать таких вот марсиан в достаточном количестве.. >:(
И бесы веруют... И - трепещут!

Serge V Iz

Цитата: cross-track от Сегодня в 01:17:55
Цитата: Старый от 01.07.2020 22:29:34Это чего? Типа есть возможность улететь на Марс но нет ядерного оружия?  :-\
У СпейсХ бомбы нету, а вот на Марс шансы есть)
Бахать они и так умеют, а радиус поражения чугуниевой нержавеющей бомбы не меньше ее радиуса. )

Zhilinsky Valerij

Цитата: pkl от 01.07.2020 13:54:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.06.2020 01:09:21Безусловно, сложная. Но намного более гибкая и адекватная современной реальности. Там есть множество проблем, но есть и множество механизмов обратной связи, которые не дают этим проблемам разрушить эти системы. А в Союзе, как и в нынешней России (кстати - в отличии от девяностых) все механизмы обратной связи ликвидированы.
Проблема в том, что на Западе механизмы обратной связи также последовательно ликвидируют. Сейчас уже зашли довольно далеко. А их общества разные политические силы, руководствуясь своими сиюминутными интересами, начали потихоньку раскачивать.
Вот не наблюдаю этого. Вижу нормальные колебательные процессы, так сложная система ищет новый близкий к оптимальному режим. Она всегда едет немного зигзагом, отклоняясь то в одну, то в другую сторону.
   
Народ, здоровье всегда важно, но сейчас особенно!
Так будьте здоровы! И не кашлять тут мне!
 
;-) Успехов и удач. И, ещё раз - здоровья!
Valerij

cross-track

Цитата: Serge V Iz от Сегодня в 04:09:17
Цитата: cross-track от Сегодня в 01:17:55
Цитата: Старый от 01.07.2020 22:29:34Это чего? Типа есть возможность улететь на Марс но нет ядерного оружия?  :-\
У СпейсХ бомбы нету, а вот на Марс шансы есть)
Бахать они и так умеют, а радиус поражения чугуниевой нержавеющей бомбы не меньше ее радиуса. )
Если Старшип доберется до орбиты с грузом стальных огнеупорных стержней-стрел, то даже без взрывчатки радиус поражения будет неслабым)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Искандер

Цитата: Zhilinsky Valerij от Сегодня в 05:14:26
Цитата: pkl от 01.07.2020 13:54:58
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.06.2020 01:09:21Безусловно, сложная. Но намного более гибкая и адекватная современной реальности. Там есть множество проблем, но есть и множество механизмов обратной связи, которые не дают этим проблемам разрушить эти системы. А в Союзе, как и в нынешней России (кстати - в отличии от девяностых) все механизмы обратной связи ликвидированы.
Проблема в том, что на Западе механизмы обратной связи также последовательно ликвидируют. Сейчас уже зашли довольно далеко. А их общества разные политические силы, руководствуясь своими сиюминутными интересами, начали потихоньку раскачивать.
Вот не наблюдаю этого. Вижу нормальные колебательные процессы, так сложная система ищет новый близкий к оптимальному режим. Она всегда едет немного зигзагом, отклоняясь то в одну, то в другую сторону.
Это её нормальное состояние, колебания в смысле. Проблема в том, что сейчас есть как целенаправленное внешнее влияние с целью раскачать ситуацию, так и увлечение социалистическими мотивами. Первое приводит к очень опасной амплитуде колебаний - жёлтые жилеты, расовые беспорядки в США. Второе в сочетании с ложными понятиями о демократии не позволяет внедрять эффективные механизмы парирования.
Мир будет меняться. Надежды на то, что глобализация приведёт страны с различной политической культурой к общему знаменателю не оправдались. Пещерное мышление, ментальный феодализм, патернализм, ксенофобия, в т.ч. расовая и религиозная, цветут и пахнут, и чем больше цветут, тем больше пахнут... И должны быть изжиты... Или Мир сгорит в ядерном пламени.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Старый

Цитата: cross-track от Сегодня в 01:17:55
Цитата: Старый от 01.07.2020 22:29:34Это чего? Типа есть возможность улететь на Марс но нет ядерного оружия?  :-\
У СпейсХ бомбы нету, а вот на Марс шансы есть)
Нет ни возможности ни шансов. А уж если ей будут угрожать ядерным оружием то точно шансов не будет.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Искандер от Сегодня в 14:59:07Пещерное мышление, ментальный феодализм, патернализм, ксенофобия, в т.ч. расовая и религиозная, цветут и пахнут, и чем больше цветут, тем больше пахнут...
Нет. Всего лишь уверенность США что они победили и теперь могут самолично править миром.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.