Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« предыдущая - следующая »

pkl и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

30.06.2020 20:23:09 #3300 Последнее редактирование: 01.07.2020 14:04:29 от pkl
Цитата: Alex Immortal от 29.06.2020 09:28:46
Цитата: pkl от 28.06.2020 00:30:16
Цитата: Alex Immortal от 26.06.2020 11:08:52
Цитата: pkl от 26.06.2020 00:03:28Только... есть один нюанс. Думаю, мы уже опоздали. Не скоро человек на Марсе высадится. Очень не скоро.
Маск обещает уже в 2026 году. Если даже старушка-Шотвелл подтверждает что они планируют на 2026 год, то значит где-то 2028-2032 годах можно ожидать.
Нельзя. Сдаётся мне, в 2026 - 2032 гг у людей будут другие проблемы. Лет 300 - 400 придётся подождать, не меньше.
А можно подробнее? Я весь в догадках ::)  Какие такие другие проблемы будут у человечества через 5 лет, что аж на 300 лет отложить дальний космос?
Западная цивилизация угасает. Америка теряет свой статус сверхдержавы и проигрывает Китаю. Боюсь, им может стать вообще не до космоса.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)

Serge V Iz

Да нет, эта, имхо, вся цивилизация. Ну, не так пафосно, конечно ) Этот вот глобализм, который за счет самоподдерживающегося роста цен и денежной массы, при помощи которого была налажена эффективная система производства и распределения благ, занимающаяся мотивацией т.н. передовых экономик к этой вот самой эффективности в финансовом выражении.

Придется разбираться с ситуацией, когда т.н. развивающиеся рынки исчерпали потенциал почти бесплатной эксплуатации. И выдумывать что-нибудь еще. )

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 20:40:01Придется разбираться с ситуацией, когда т.н. развивающиеся рынки исчерпали потенциал почти бесплатной эксплуатации. И выдумывать что-нибудь еще. )
Уже придумано: экспансия, межпланетная экспансия, осуществляемая отчаянными космическими колонизаторами!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: pkl от 30.06.2020 20:23:09Западная цивилизация угасает.
А Йеллоустоун просыпается... :) :) :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 30.06.2020 20:55:54
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 20:40:01Придется разбираться с ситуацией, когда т.н. развивающиеся рынки исчерпали потенциал почти бесплатной эксплуатации. И выдумывать что-нибудь еще. )
Уже придумано: экспансия, межпланетная экспансия, осуществляемая отчаянными космическими колонизаторами!
Не ну, если более адекватного приложения жажды деятельности не будет обнаружено - и это будет работать. Мы все пока еще совершенно неквалифицированные потребители космической техники и космической деятельности. Гигантский недоразвитый рынок в семь миллиардов человек. ))

Конечно, сейчас мечтать о легковых звездолетах слишком смело. Учитывая, чтонаш уровень технологий - ветряные мельницы, а требуемый - что-то вроде 5-6 осевых ОЦ и роботизированных поточных линий. Но ведь не запрещено, мечтать-то. Глядишь, из этого и первые паровые самодвижущиеся коляски товарища Черепанова вырастут. ))

Старый

Цитата: cross-track от 29.06.2020 14:52:27
Цитата: Старый от 29.06.2020 14:34:49Если Страшипище удастся сделать то его ПН на НОО будет максимум 30 тонн.
Это почему?
Потому что многоразовый.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 22:05:19
Цитата: cross-track от 30.06.2020 20:55:54
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 20:40:01Придется разбираться с ситуацией, когда т.н. развивающиеся рынки исчерпали потенциал почти бесплатной эксплуатации. И выдумывать что-нибудь еще. )
Уже придумано: экспансия, межпланетная экспансия, осуществляемая отчаянными космическими колонизаторами!
Не ну, если более адекватного приложения жажды деятельности не будет обнаружено - и это будет работать. Мы все пока еще совершенно неквалифицированные потребители космической техники и космической деятельности. Гигантский недоразвитый рынок в семь миллиардов человек. ))
Ну, вот видишь? Сам всё понимаешь. Или экспансия, продолжение развития, или такие потрясения, при которых жизнь на Марсе станет более комфортной, чем на Земле.
   
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 22:05:19Конечно, сейчас мечтать о легковых звездолетах слишком смело. Учитывая, чтонаш уровень технологий - ветряные мельницы, а требуемый - что-то вроде 5-6 осевых ОЦ и роботизированных поточных линий. Но ведь не запрещено, мечтать-то. Глядишь, из этого и первые паровые самодвижущиеся коляски товарища Черепанова вырастут. ))
5-6 ОЦ и поточные роботизированные линии легковые звездолёты не построят, но вполне могут делать разнообразное оборудование для этой самой экспансии.
   
Народ, здоровье всегда важно, но сейчас особенно!
Так будьте здоровы! И не кашлять тут мне!
 
;-) Успехов и удач. И, ещё раз - здоровья!
Valerij

Ну-и-ну

Цитата: Старый от 30.06.2020 21:11:32
Цитата: pkl от 30.06.2020 20:23:09Западная цивилизация угасает.
А Йеллоустоун просыпается... :) :) :)
И Апофис с Бетельгейзе.

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 01.07.2020 00:39:16
Цитата: cross-track от 29.06.2020 14:52:27
Цитата: Старый от 29.06.2020 14:34:49Если Страшипище удастся сделать то его ПН на НОО будет максимум 30 тонн.
Это почему?
Потому что многоразовый.
В этом случае слонятка банально подрастёт, как, кстати, уже один раз было. Дремучий Ламёр память у тебя девичья, а Маск в промежутке между презентациями 2017 и 2018 года посчитал точнее, и слонятко добавил 110 кубических метров пространства обитаемого отсека. Так что, думаю, не всё так страшно.
   


Старшип - это всё та же концепция "Чучхейского Звездолёта", о котором первым заговорил Зомби, а потом и я в прошлой жизни. За счёт интеграции КК и второй ступени у него очень малый баллистический коэффициент, то есть он начинает эффективно тормозиться в верхних слоях атмосферы, где плотность, а следовательно и тепловые потоки в обшивку небольшие. Такую величину теплового потока можно рассеять излучением, не допуская перегрева обшивки, а в относительно плотные слои Старшип войдёт уже с меньшей скоростью. Помнится, что равновесная температура там падает в четвёртой степени от скорости...
   
Народ, здоровье всегда важно, но сейчас особенно!
Так будьте здоровы! И не кашлять тут мне!
 
;-) Успехов и удач. И, ещё раз - здоровья!
Valerij

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.07.2020 05:36:38Так что, думаю, не всё так страшно.
А ты не думай. Ато как начинаешь думать так всякая фигня получается. Ты дождись когда полетит и посмотри что получится.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

cross-track

Цитата: Старый от 01.07.2020 00:39:16
Цитата: cross-track от 29.06.2020 14:52:27
Цитата: Старый от 29.06.2020 14:34:49Если Страшипище удастся сделать то его ПН на НОО будет максимум 30 тонн.
Это почему?
Потому что многоразовый.
Так взлетная масса 5000 тонн, а у Сатурна было 3000 тонн. Так что может хватить и на ПН100, и на многоразовость. А сейчас Маск говорит и о ПН150)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: cross-track от 01.07.2020 07:57:39Так взлетная масса 5000 тонн, а у Сатурна было 3000 тонн. Так что может хватить и на ПН100, и на многоразовость. А сейчас Маск говорит и о ПН150)
У вас с языком всё в порядке? Тогда и вы говорите! :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: cross-track от 01.07.2020 07:57:39Так взлетная масса 5000 тонн, а у Сатурна было 3000 тонн. Так что может хватить и на ПН100, и на многоразовость.
Ну сделай Сатурну-5 вторую ступень многоразовую и посмотри что получится. (Не забудь - третей ступени нет) 
Цитата А сейчас Маск говорит и о ПН150)
У Сатурна-5 с тремя одноразовыми ступенями, две из которых водородные, было меньше 150 тонн. Ага.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Старый от 01.07.2020 10:24:16Ну сделай Сатурну-5 вторую ступень многоразовую и посмотри что получится. 
Первую, впрочем, тоже.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

cross-track

Цитата: Старый от 01.07.2020 10:25:29
Цитата: Старый от 01.07.2020 10:24:16Ну сделай Сатурну-5 вторую ступень многоразовую и посмотри что получится.
Первую, впрочем, тоже.
Вот у Сатурна тонн 50 и получится)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: cross-track от 01.07.2020 10:39:05
Цитата: Старый от 01.07.2020 10:25:29
Цитата: Старый от 01.07.2020 10:24:16Ну сделай Сатурну-5 вторую ступень многоразовую и посмотри что получится.
Первую, впрочем, тоже.
Вот у Сатурна тонн 50 и получится)
Боюсь что не получится нишиша. А умножив нишиша на два получим... искомые 30 тонн!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

cross-track

Цитата: Старый от 01.07.2020 10:44:58
Цитата: cross-track от 01.07.2020 10:39:05
Цитата: Старый от 01.07.2020 10:25:29
Цитата: Старый от 01.07.2020 10:24:16Ну сделай Сатурну-5 вторую ступень многоразовую и посмотри что получится.
Первую, впрочем, тоже.
Вот у Сатурна тонн 50 и получится)
Боюсь что не получится нишиша. А умножив нишиша на два получим... искомые 30 тонн!
Хорошо, а если вместо Сатурн-5 взять Сатурн-1Б - более близкий к Ф9. Если сделать Сатурн-1Б с возвращаемой 1-й ступенью, то сколько он вытащит на НОО?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Старый

Цитата: cross-track от 01.07.2020 11:08:28Хорошо, а если вместо Сатурн-5 взять Сатурн-1Б - более близкий к Ф9. Если сделать Сатурн-1Б с возвращаемой 1-й ступенью, то сколько он вытащит на НОО?
Мало. Но у него первая ступень кривая. Как у Ангары.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Alex Immortal

Цитата: pkl от 30.06.2020 20:23:09
Цитата: Alex Immortal от 29.06.2020 09:28:46
Цитата: pkl от 28.06.2020 00:30:16
Цитата: Alex Immortal от 26.06.2020 11:08:52
Цитата: pkl от 26.06.2020 00:03:28Только... есть один нюанс. Думаю, мы уже опоздали. Не скоро человек на Марсе высадится. Очень не скоро.
Маск обещает уже в 2026 году. Если даже старушка-Шотвелл подтверждает что они планируют на 2026 год, то значит где-то 2028-2032 годах можно ожидать.
Нельзя. Сдаётся мне, в 2026 - 2032 гг у людей будут другие проблемы. Лет 300 - 400 придётся подождать, не меньше.
А можно подробнее? Я весь в догадках ::)  Какие такие другие проблемы будут у человечества через 5 лет, что аж на 300 лет отложить дальний космос?
Западная цивилизация угасает. Америка теряте свой статус сверхдержавы и проигрывает Китаю. Боюсь, им может стать вообще не до космоса.
В Западной цивилизации наблюдаются некоторые сложности - согласен. "Угасания", увы, не замечаю. Конкретно в Америке, тоже свои сложности возникают, но с Китаем они будут "на равных" еще очень долго. Не забываем, что в Китае, тоже не всё так хорошо, как "поёт" нам их Ком.партия, там тоже есть свои проблемы. И с чего бы Америке должно стать не до космоса? Пожалуйста, раскройте эту мысль.