Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2020 12:47:31Как кто? Неужели не ясно? Ты. Какая масса доставляется на Марс вместе с ровером? Парашют, "небесный кран", тепловой экран, аэродинамическая защита... И перелётный модуль, который сбрасывается до входа в атмосферу.
 
Так что не одна тонна на Марсе.
А что, у Маска не будет аэробрекинга? Парашюта? Будет тормозить топливом? Тогда тем хуже.
 Перелётный модуль не будет сбрасываться а будет садиться на Марс? Тогда ещё хуже.
 Ты же говорил о массе ПН на Марсе а не об общей массе.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 06.06.2020 15:21:37а мне кажется, что глупость еще глубже). Какие медиа, какие стримы и СМИ, если речь идет о том, что сравнительно небольшая частная компания собирается сделать то, что не под силу ни Америке, ни Китаю, ни России?! Это же Бока-Чика против всего мира, вот где основная интрига, а не программы и марсианские шоу!

На самом деле не настолько глобально. Маск не собирается в одиночку финансировать колонизацию Марса, на сегодняшнем этапе он хочет создать минимально необходимое для начала такой колонизации транспортное средство.
   
Он рассчитывает, и не без оснований, что после этого к нему присоединятся другие. И он, безусловно, рассчитывает и на госзаказ, и на государственную поддержку своих планов. Причём он уже получает, и заказы в рамках существующих государственных программ, и поддержку - пока не финансовую, но НАСА подбирает с ним подходящие места для посадок, Трамп и Конгресс принимают законы, по которым он сможет работать. А ещё НАСА в рамках своих поисковых работ субсидирует начальные этапы разработки необходимых Маску технологий. Кроме того, есть задел у Катерпиллера и других. Но пока никто не торопится чётко заявить о поддержке его планов.
   
Вот когда Старшип будет стабильно летать на орбиту - НАСА сядет Маску на хвост. И тогда Конгрессу станет очень неудобно выделять деньги на Senate Lunch System. Вот тогда вы увидите, что принять участие будут готовы многие. Хотя бы потому, что за сумму, примерно равную годовому содержанию команды Формулы-1 можно содержать свою "команду" на Марсе - и рекламный выхлоп от этого будет намного больше.
   
Ну, а кто хочет поспорить - попробуйте опровергнуть Кокорича:
https://yandex.ru/turbo/s/forbes.ru/tehnologii/401873-okonchatelnaya-pobeda-ssha-kak-rossiya-beznadezhno-otstala-ot-ameriki-v
 
ЦитатаСама диалектика развития частного бизнеса и возможности, открываемые в космосе, являются двигателем стратегии США. Неправильно думать, что Трамп или глава НАСА являются основными акторами разыгрываемой пьесы. Настоящими режиссерами являются американские предприниматели (своего рода бароны-разбойники) и стоящие за ними инвесторы. Почти все крупнейшие американские компании являются игроками в космосе. Amazon и Blue Origin развивают вместе связной проект Kuiper, SpaceX с со-инвестициями Google и будущим клиентом Tesla запускает систему Starlink. Apple в своем обычном стиле ведет секретный космический проект, также как и Facebook. Когда речь идет о таких возможностях и деньгах, пушки замолкают, а дипломаты становятся выразителями интересов бизнеса. Поэтому США не заинтересованы в какой-либо координации как с бюрократической и неповоротливой Европой, так и с другими союзниками, оставляя им только возможность либо присоединиться под знамена Pax Americana, либо остаться на обочине эволюции. Именно поэтому вчерашнее событие и триумф Илона Маска (подробнее) являются гораздо более важными факторами будущего, чем это может показаться.

У любой истории есть свое начало и свои прародители. Наша история началась в 2001 году. На заседании Марсианского общества 30-летний мультимиллионер Илон Маск познакомился с Майклом Гриффиным -- блестящим и феноменально образованным инженером, бывшим руководителем многих миссий по исследованию дальнего космоса, также стоявшим за разработкой технологий «звездных войн». В феврале 2002 года они уже вместе летели в Москву, чтобы договориться о покупке трех конверсионных ракет для доставки частной миссии на Марс. Как гласит история, они не смогли договориться о цене, и уже во время обратного полета Илон сказал Майклу, что он собирается построить ракету сам. В 2005 году Майкл Гриффин был приведен к присяге как 11-тый администратор НАСА. Именно Майкл Гриффин стал автором смены парадигмы взаимодействия государства (НАСА) и частных компаний. Вместо классической схемы, когда государство выступало заказчиком разработки и последующим собственником дизайна космической системы -- как это, например, было с программой Space Shuttle -- он предложил новую сервисную модель. По этому подходу государство становится покупателем сервиса, а частная компания сама разрабатывает космическую систему, например ракету. В результате в 2005 году была объявлена программа Commercial Orbital Transportation Services (Коммерческого сервиса транспортировки на орбиту). Одним из ее победителей стала SpaceX. За ней последовали программы доставки грузов на Луну частными компаниями и наконец программа участия частных компаний в доставке людей на Луну (Artemis program). Последнюю выиграли как SpaceX с многоразовым кораблем Starship, так и Blue Origin c Integrated Lander Vehicle и ракетой New Glenn.

При всей очевидности и простоте схемы использования частного бизнеса для экспансии государства она гениальна. По своей управленческой эффективности это как найм пиратов Елизаветой I в 16 веке и создание Ост-Индийской компании. Френсис Дрейк фактически создал снаряженный многопушечный корабль, который стал величайшим достижением науки и техники того времени. С помощью Ост-Индской компании была осуществлена британская колонизация Индии и ряда стран Востока. Все это затем привело к победе над наполеоновской Францией и последующим Pax Britannica в 19 веке. Очевидно, что именно частные компании, такие как SpaceX, будут основной причиной и драйвером века (или веков) Pax Americana в космосе.

Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2020 16:55:44Хотя бы потому, что за сумму, примерно равную годовому содержанию команды Формулы-1 можно содержать свою "команду" на Марсе
Да, да, какже! Две команды! :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

garg

Старый, если так уж хочется внимания. Стареющая ты прима. Признайся в своем гондурастве. Вполне себе способ как показали всякие звезды. А пока, технически ты гриб, приблизительно как Ленин. Плесневелый и нежизнеспособный.
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.

Старый

Цитата: garg от 06.06.2020 22:59:32технически ты гриб, приблизительно как Ленин.
Мне конечно льстит, но по моему это перебор.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий В.

Цитата: garg от 06.06.2020 22:59:32Старый, если так уж хочется внимания. Стареющая ты прима. Признайся в своем гондурастве. Вполне себе способ как показали всякие звезды. А пока, технически ты гриб, приблизительно как Ленин. Плесневелый и нежизнеспособный.
Ленин и теперь живее всех живых! Так что это мы ещё посмотрим, кто там плесневелый.
Lingua latina non penis canina

Дмитрий Инфан

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2020 16:55:44Хотя бы потому, что за сумму, примерно равную годовому содержанию команды Формулы-1 можно содержать свою "команду" на Марсе
Перебор, конечно, но тенденция верная.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2020 16:55:44и рекламный выхлоп от этого будет намного больше.

А вот это в корне неверно. Если Марс будут колонизовывать, то мотивация будет совершенно другой.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 07.06.2020 04:59:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2020 16:55:44Хотя бы потому, что за сумму, примерно равную годовому содержанию команды Формулы-1 можно содержать свою "команду" на Марсе
Перебор, конечно, но тенденция верная.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2020 16:55:44и рекламный выхлоп от этого будет намного больше.

А вот это в корне неверно. Если Марс будут колонизовывать, то мотивация будет совершенно другой.

В данном случае речь идёт не о колонизации, как таковой, а о том, что подтолкнёт многие крупные фирмы (даже, например, Макдональдс) принять в этом участие в самом начале, когда прямого экономического выхлопа это не принесёт. Зато рекламный выхлоп будет огромный - Попробуйте наш марсианский Макбургер" - во всех Макдональдсах в мире.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 06.06.2020 23:33:48
Цитата: garg от 06.06.2020 22:59:32... А пока, технически ты гриб, приблизительно как Ленин. Плесневелый и нежизнеспособный.
Ленин и теперь живее всех живых! Так что это мы ещё посмотрим, кто там плесневелый.

Да, наверное "плесневелый" и "нежизнеспособный" одновременно об одном объекте это перебор.
Но гриб - точно.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2020 13:09:26подтолкнёт многие крупные фирмы (даже, например, Макдональдс) принять в этом участие в самом начале,
Это же гениально! Просто гениально!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

cross-track

Цитата: Старый от 07.06.2020 14:14:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2020 13:09:26подтолкнёт многие крупные фирмы (даже, например, Макдональдс) принять в этом участие в самом начале,
Это же гениально! Просто гениально!
Зря смеешься! Представь, какой будет спрос на Биг-Мак-Марс-Маск!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

benderr

11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Serge V Iz

Цитата: benderr от 07.06.2020 14:28:14а МКСсмак чо не продают?
Там по этому вопросу тупые международные бюрократы, образовавшие еще более многоногую исскусственную форму жизни, чем обычно )

Раньше было проще:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

))

Старый

Цитата: cross-track от 07.06.2020 14:19:35Зря смеешься! Представь, какой будет спрос на Биг-Мак-Марс-Маск!
Маск-Смак!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

cross-track

Цитата: Старый от 07.06.2020 14:58:13
Цитата: cross-track от 07.06.2020 14:19:35Зря смеешься! Представь, какой будет спрос на Биг-Мак-Марс-Маск!
Маск-Смак!
Моя Семья - Маск!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

benderr

Цитата: Serge V Iz от 07.06.2020 14:42:56Там по этому вопросу тупые международные бюрократы
о! а по марсу бюрократов не будет?

вроде маск тока транспортную систему обещал. каллония то х.з. чья будет.. ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Serge V Iz

Я думаю подозреваю, Маск, помыкавшись по ненашим и, даже, говорят, нашим бюрократам, как раз и озверел до состояния спейсекса )

Кубик

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2020 13:09:26Попробуйте наш марсианский Макбургер" - во всех Макдональдсах в мире.
И что, он будет доставляться с Марса?  Даже у нас ни Коньяк, ни Шампанское никак с Францией при покупке в гастрономе не увязывают, а в Макдональдсе "марсианского рецепта" ещё и остерегутся..Это же не айфон новейший, чем хвалиться - что сожрал?..
И бесы веруют... И - трепещут!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Кубик от 07.06.2020 22:33:52
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.06.2020 13:09:26Попробуйте наш марсианский Макбургер" - во всех Макдональдсах в мире.
И что, он будет доставляться с Марса?  Даже у нас ни Коньяк, ни Шампанское никак с Францией при покупке в гастрономе не увязывают, а в Макдональдсе "марсианского рецепта" ещё и остерегутся..Это же не айфон новейший, чем хвалиться - что сожрал?..

Нет, конечно - марсианским там будет только название и общая технология производства, возможно и общая технология выращивания сырья в вертикальных фермах. Вполне обычная рекламная завлекалочка, я ещё с десяток придумаю, типа лотереи с главным призом перелёт на Марс для посетителей, и конкурс профессионального мастерства с таким же призом для сотрудников.
   
Это реклама, она действует на подсознание.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.