Космонавт-резервист

[саша]

Постоянные сожаления об отсутствии "учёных" в отряде космонавтов, от астрофизиков до биологов, побуждает придумать для них (или за них) другой вариант пути в космос, кроме существующих.
1. Обычный, через существующий отряд космонавтов
 2. Набор группы и полноценную подготовку как космонавтов с последующим роспуском по прежнему месту работы. Такие специалисты могут быть возвращены в отряд под конкретный полёт
 3. Отбор групп по специальностям, с прохождением медкомиссии но без прохождения полноценной подготовки.  В дальнейшем их привлекать под конкретную программу исследований по необходимости.
 ---
4. Списки конкретных специалистов по направлениям наверняка существуют. Перевести их в категорию кандидатов в космонавты не проблема, с их согласия разумеется.
 ---
Или с четвёртым пунктом я ломлюсь в открытую дверь?

[Евгений Румянцев]

По пункту № 4. Ага! Хлоп в ладоши, и они стали кандидатами в космонавты. Причём без медосмотра.
Про биолога в космосе. Случай пока единичный, но всё же - готовится в составе экипажа Сергей Николаевич Рязанский - внук Михаила Сергеевича Рязанского - соратника СП.

[саша]

Евгений Румянцев пишет:
По пункту № 4. Ага! Хлоп в ладоши, и они стали кандидатами в космонавты. Причём без медосмотра.

составление списка реальных людей по научным направлениям готовых стать кандидатами - первый шаг

[PIN]

А какова цель? Ученые в составе экипажей или научные исследования на борту МКС? Второе  с составом экипажей никак не связано.

[Старый]

Проблема в том что нет таких экспериментов которые оправдали бы полёт специалиста по данному эксперименту. Вон даже на годовой полёт не назначили медикобиологов.

[Valerij]

Старый пишет:
Проблема в том что нет таких экспериментов которые оправдали бы полёт специалиста по данному эксперименту. Вон даже на годовой полёт не назначили медикобиологов.

И именно по этому в составе команды Шаттлов летали "специалисты по полезной нагрузке".....
   
Отсутствие аналогичных специалистов, и невозможность их полетов в сложившихся сейчас условиях очень ограничивает возможность проведения экспериментов в РС МКС. Но еще более ограничивает возможности ограниченность ресурсов РС МКС.

[Salo]

И они конечно были учёными. Фамилии и списки трудов не подскажете?

[Valerij]

Salo пишет:
И они конечно были учёными. Фамилии и списки трудов не подскажете?

Во всяком случае они были "специалистами по полезной нагрузке". Проводить эксперимент тоже нужно уметь. И это тоже профессия.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Valerij пишет:

Salo пишет:
И они конечно были учёными. Фамилии и списки трудов не подскажете?

Во всяком случае они были "специалистами по полезной нагрузке". Проводить эксперимент тоже нужно уметь. И это тоже профессия.

На Шаттле потому и летали специалисты, что полеты были кратковременными и специалиста по специальности можно было задействовать почти на 100%. Но в долговременном полете нет экспериментов, занимающих весь полет и большую часть времени такой специалист будет "чистить нужники". На орбите нужны смышленые ребята, способные качественно выполнять любую задачу по программам, разработанным учеными на земле.

[саша]

SOE пишет:
А какова цель? Ученые в составе экипажей или научные исследования на борту МКС? Второе с составом экипажей никак не связано.

Первое
Чтобы попасть в экипаж "ученому" необязательно полёта ждать пв составе отряда космонавтов , см. первый пост

[PIN]

А зачем это "первое"? Чтобы у кого-то не было "сожалений"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.

[саша]

SOE пишет:
А зачем это "первое"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.

для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?

[Valerij]

саша пишет:

SOE пишет:
А зачем это "первое"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.

для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?

А здесь прав Саша, который Шлядинский:
   

Александр Шлядинский пишет:
На Шаттле потому и летали специалисты, что полеты были кратковременными и специалиста по специальности можно было задействовать почти на 100%. Но в долговременном полете нет экспериментов, занимающих весь полет и большую часть времени такой специалист будет "чистить нужники".

Собственно, примерно об этом я и говорю вам в теме про "туристов", между ученым и "туристом" больше общего, чем различий.
   
А в условиях длительных полетов оказался очень полезным MSG и аналогичные более специализированные установки, в которых устанавливаются различные экспериментальные установки, и которые обеспечивают безопасное проведение экспериментов в режиме практически телеприсутствия ученого, который реально находится на Земле.
   
Тем не менее, при появлении средств доставки, обеспечивающих более низкую стоимость доступа на орбиту, ченые летать на орбиту естественно, будут. И уже сейчас может быть полезен полет профессионального врача на орбиту.

[Старый]

Valerij пишет:
И именно по этому в составе команды Шаттлов летали "специалисты по полезной нагрузке".....

Мы про МКС или про Шаттл? 
На Шаттлах были узкоспециальные полёты со специфической ПН в которых мог использоваться специалист. А главное - на Шаттлах были пассажирские места.
 На МКС таких ПН и таких экспедиций нет. 

Отсутствие аналогичных специалистов, и невозможность их полетов в сложившихся сейчас условиях очень ограничивает возможность проведения экспериментов в РС МКС. Но еще более ограничивает возможности ограниченность ресурсов РС МКС.

Нв МКС нет таких экспериментов которые оправдали бы полёт специалиста. 
У нас есть возможность отвезти на МКС пассажира как это делалось в своё время с космонавтами из соцлагеря, но нет таких задач которые бы оправдали его полёт.

Можете попробовать - назвать задачу которая оправдала бы полёт специалиста. 

[Старый]

Valerij пишет:
Во всяком случае они были "специалистами по полезной нагрузке". Проводить эксперимент тоже нужно уметь. И это тоже профессия.

Это были "политические пассажиры". Благо, возможности шаттла позволяли их взять.

[Старый]

саша пишет:

SOE пишет:
А зачем это "первое"?
Программа МКС не предусматривает таких задач.

для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?

И для третьего и для экипажа посещения не предусматривает.

[Старый]

Valerij пишет:
Тем не менее, при появлении средств доставки, обеспечивающих более низкую стоимость доступа на орбиту, ченые летать на орбиту естественно, будут. И уже сейчас может быть полезен полет профессионального врача на орбиту.

В космонавты берут здоровых, поэтому врачу там делать нечего. 
А специалистов по медикобиологии уже задолбались возить. Все открытия уже сделаны. Даже по медикобиологии присутствие специалистов уже не требуется, хотя в отряде НАСА такие вроде есть. 

[саша]

Старый пишет:

саша пишет:

SOE пишет:
Программа МКС не предусматривает таких задач.

для двоих, наверняка
А для третьего, или экипажа посещения?

И для третьего и для экипажа посещения не предусматривает.

1. а для четвёртого ; пятого ; шестого? 
2. Замена космонавта "общего профиля" натренированного на "проведение экспериментов на МКС" 
на химика/биолога/материаловеда натренированного на "проведение экспериментов на МКС" 
без отвлечения от основной деятельности (см. первый пост) 
---
и не надо так громко думать что он сможет работать только с одним единственным прибором а к остальным его нельзя будет подпускать - это неприлично 
---
3. Речь ведь не только про МКС

[саша]

Valerij пишет:

А в условиях длительных полетов оказался очень полезным MSG и аналогичные более специализированные установки, в которых устанавливаются различные экспериментальные установки, и которые обеспечивают безопасное проведение экспериментов в режиме практически телеприсутствия ученого, который реально находится на Земле.

Удалённый доступ - тупиковая ветвь развития!  IMHO

[Valerij]

саша пишет:
Удалённый доступ - тупиковая ветвь развития! IMHO

Мягко говоря, не уверен. Я где-то читал. что даже готовится новый аппарат для отправки на МКС. Прибор очень напряженно используется, примерно за год на нем проведено примерно две тысячи часов экспериментов.....

[Старый]

саша пишет:
и не надо так громко думать что он сможет работать только с одним единственным прибором а к остальным его нельзя будет подпускать - это неприлично    

И в итоге уже не учёный-специалист а тот же универсальный космонавт.

[саша]

Перепишу в обратном порядке
1. списки конкретных людей - специалистов по направлениям, согласившихся участвовать в пилотируемой программе
 2. отбор групп специалистов с регулярным прохождением медкомиссии но без полноценной подготовки космонавта
 3. Сбор части группы и полноценную подготовку как космонавтов под конкретную программу исследований по необходимости, и роспуск её по окончании программы 
 4. Постоянный отряд космонавтов
----
Все четыре категории существуют одновременно естественно

Старый пишет:
И в итоге уже не учёный-специалист а тот же универсальный космонавт.

учёный-специалист участник пилотируемой программы без отрыва от "учёной" среды

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

саша пишет:

Valerij пишет:

А в условиях длительных полетов оказался очень полезным MSG и аналогичные более специализированные установки, в которых устанавливаются различные экспериментальные установки, и которые обеспечивают безопасное проведение экспериментов в режиме практически телеприсутствия ученого, который реально находится на Земле.

Удалённый доступ - тупиковая ветвь развития! IMHO

Только не надо. Своего рода "удаленный доступ" повсеместно производится на земле в любой лаборатории. Ну там химик какой, специалист, задумывает эксперимент. Но работают при этом лаборанты, которые и реактивы смешивают, и установки включают, и за режимами следят, и результаты получают. А задача специалиста эти результаты потом обработать, отчет опубликовать, выступить перед научным сообществом, диссер написать, может даже применение предложит и задумать новый эксперимент. При этом в лабораторию он может вообще раз в месяц заглядывать, между двумя симпозиумами. Это только во времена Менделеева химики сами пробирки мыли. В остальных науках аналогично, а Вы хотите специалиста на орбиту загнать и в лабораторию засадить, кнопку нажимать... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам?  

[саша]

Александр Шлядинский пишет:
... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам?

Астроном и телескоп на сравнительно одинаковом расстоянии от обЪекта исследования   
Ни разу в жизни не заглянувший в телескоп астроном - экзотика 

[А.Коваленко]

саша пишет:

Александр Шлядинский пишет:
... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам?

Астроном и телескоп на сравнительно одинаковом расстоянии от обЪекта исследования
Ни разу в жизни не заглянувший в телескоп астроном - экзотика

А Вы современный телескоп видели? Куда там заглядывать бедному астроному?

[SFN]

Я точно помню, что на БТА сразу после постройки была кабина наблюдателя

[Старый]

А.Коваленко пишет:

саша пишет:

Александр Шлядинский пишет:
... А астроном, по Вашему, всю ночь в телескоп пялится, от окуляра не отрывается и что то в блокноте постоянно записывает о красоте неба и мечтает еще на 400 км приблизится к звездам?

Астроном и телескоп на сравнительно одинаковом расстоянии от обЪекта исследования
Ни разу в жизни не заглянувший в телескоп астроном - экзотика

А Вы современный телескоп видели? Куда там заглядывать бедному астроному?

Он имел в виду что будущие астрономы начинаются со школьников когдато первый раз заглянувших в любительский телескоп.

[саша]

Александр Шлядинский пишет:
 Но работают при этом лаборанты, которые и реактивы смешивают, и установки включают, и за режимами следят, и результаты получают. А задача специалиста эти результаты потом обработать, отчет опубликовать, выступить перед научным сообществом, диссер написать, может даже применение предложит и задумать новый эксперимент. При этом в лабораторию он может вообще раз в месяц заглядывать, между двумя симпозиумами

При всём уважении я не знаю факультета "Мытьё пробирок" и факультета "Выступления на симпозиумах" тоже

[саша]

А.Коваленко пишет:
А Вы современный телескоп видели? Куда там заглядывать бедному астроному?

эээ, "бедный астроном" - это после холодной ночи в ожидании снимков
Сейчас процесс напоминает работу на ускорителе частиц. Что это меняет?

[ОАЯ]

Любому понятно, что работа астронома это математика. Как-то живьем слышал: астроном на лекции перед поступающими с грустной улыбкой сказал, что 99% работы астронома это вычисления и 1% наблюдения. Почему-то я ему поверил.
 
А есть из жизни примеры, когда в космосе по зарезу требовались крупные ученые для работы на орбите? Не теоретически, а практически?

[SFN]

В этом случае присутствие астронома на Хаббле совсем не обязательно.

[Старый]

саша пишет:
При всём уважении я не знаю факультета "Мытьё пробирок" и факультета "Выступления на симпозиумах" тоже

Вы хотели чтото сказать но не смогли сформулировать?

[саша]

Хорошо, речь об организационном вопросе 
Для примера,
 существовал отряд космонавтов РКК Энергия. Могут ли их специалисты быть не только постоянными членами отряда но и:
пост №22

1. списки конкретных людей - специалистов по направлениям, согласившихся участвовать в пилотируемой программе
 2. отбор групп специалистов с регулярным прохождением медкомиссии но без полноценной подготовки космонавта
 3. Сбор части группы и полноценную подготовку как космонавтов под конкретную программу исследований по необходимости, и роспуск её по окончании программы
 4. Постоянный отряд космонавтов

с распространением на другие организации - участники КД