ИИ в дальнем космосе

Автор kost3, 07.11.2012 19:13:39

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаNot пишет:
Дарвинизм мне ближе, но исключить Бога из уравнения невозможно попросту потому
что у нас нет ВСЕГО уравнения
О!
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаNot пишет:
Цитатаzyxman пишет:
Not , Вы серьезно считаете, что нейросеть не может генерировать НОВУЮ информацию?
Ага, считаю. Опровергайте.
* Злобно ухохатывается *  8)
Не копать!

dmdimon

1) мозг не использует перебор (точнее использует, но только на уровне абстрактного мышления)
2) современные нейросети неспособны генерироваать значимую новую информацию так как они генерируют лишь реакции на входной комплекс сигналов.
push the human race forward

zyxman

ЦитатаNot пишет:
Цитатаzyxman пишет:
 Not , Вы серьезно считаете, что нейросеть не может генерировать НОВУЮ информацию?
Ага, считаю. Опровергайте.
Итак, факты:
1. Совершенно новую информацию, очевидно, создает только генератор случайных чисел.
2. Есть методики вытягивания информации из обученных нейросетей. Эти методики не 100% эффективны, но возможность есть.

Что если мы возьмем большую обученную нейросеть, которая например обучена распознавать нолик и единичку (то есть можно сказать что она помнит круг и черточку), и случайным образом уничтожим часть ее нейронов, что будет вытянуто из нейросети?
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Зомби. Просто Зомби

Цитатаzyxman пишет:
Совершенно новую информацию, очевидно, создает только генератор случайных чисел.
Здохнуть.
Кант отдыхает.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

PS.
Нервно курит в сторонке.
Не копать!

sychbird

21.02.2013 23:56:12 #306 Последнее редактирование: 22.02.2013 13:52:54 от sychbird
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаNot пишет:
Дарвинизм мне ближе, но исключить Бога из уравнения невозможно попросту потому
что у нас нет ВСЕГО уравнения
!ИМХО, дело еще хуже, чем незнание всего уравнения. Не ясно, возможен ли ключевой эксперимент, и как он должен выглядеть, если принципиально возможен. Имеется в виду эксперимент, который бы подтвердил или отверг гипотезу, что мы имеем дело с уравнением.
А не с чем-то иной природы. А "уравнение" - лишь система образов,  порожденных нашим сознанием,  и выполняющая роль  модели.  Ииспользуемой сознанием для получения набора откликов, позволяющих развить и уточнить исходную систему образов.
В сушности вопрос  перманентно  сводиться к  взаимоотношению "уравнения" и бытия, в какие  бы одежды не наряжали эти две сущности.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Зомби. Просто Зомби

Цитатаsychbird пишет:
!ИМХО, дело еще хуже, чем незнание всего уравнения.
Ясен пень.
Но можно не уточнять, и втихомолочку перекрестясь, уповать на то, что солидный и честный интеллигентский агностицизм все же лучше примитивного атеизма.
Не копать!

sychbird

22.02.2013 12:53:17 #308 Последнее редактирование: 22.02.2013 13:53:51 от sychbird
ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитатаsychbird пишет:
!ИМХО, дело еще хуже, чем незнание всего уравнения.
Ясен пень.
Но можно не уточнять, и втихомолочку перекрестясь, уповать на то, что солидный и честный интеллигентский агностицизм все же лучше примитивного атеизма.
Из трех видов агностицизма: философского, теологического и научного первый и третий не требуют потайного перекрещивания. На третий "я согласная".  :)

Меня всегда удивляла философская наивность сторонников теории "скорого появления сильного ИИ" в неосознании ими собственных претензий на роль Божества с одной стороны, и зависимость предполагаемой  реализации этой роли от темпов технологического( не научного, а именно технологического ) прогресса.
Иначе говоря, попытка реализация некоего предельного объекта, методами,  опирающимися   на принципиальную   нелокальность информационных процессов  и наделяюшими этот объект свойствами субъектности, зависит от локального  процесса,  идущего с уменьшением энтропии.
Тогда уж признавайте этот процесс спонтанной флуктуацией на малом масштабе что-ли.

Лично я считаю задачу создания сильного ИИ не разрешимой в принципе потому, что мозг и интеллект есть неотъемлемая часть Большой нелинейной динамической системы под названием "биологический вид". Имеющей устойчивые, псевдоустойчивые и и неустойчивые траектории в фазовом пространстве своей эволюции.
Устойчивые имеют циклический непрерывный характер. Попытки эмуляции "интелектуальной составляющей этой системы" правомочны и могут иметь частичный успех. Но эмуляция аналоговых систем дискретными методами имеет принципиальную нетождественность, определяемую шагом дискретности. А нелинейная динамика не дает основы для однозначного предсказания траектории систем в фазовом пространстве при бесконечном малом изменении начальных условий.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Not

Цитатаsychbird пишет:Но эмуляция аналоговых систем дискретными методами имеет принципиальную нетождественность, определяемую шагом дискретности. А нелинейная динамика не дает основы для однозначного предсказания траектории систем в фазовом пространстве при бесконечном малом изменении начальных условий.
То есть квантовую механику уже отправили в утиль? :) В противном случае именно квантовая дискретность ограничит "бесконечность малости изменения условия" и все замечательно сойдется.

sychbird

ЦитатаNot пишет:
То есть квантовую механику уже отправили в утиль?  :)  В противном случае именно квантовая дискретность ограничит "бесконечность малости изменения условия" и все замечательно сойдется.
Да не очень сходиться-то. Не очень дружит квантовая механика с "хаосом" нелинейной динамики. Траблы того же порядка, что в попытках синтеза ОТО с релятивистской квантовой электродинамикой. Сейчас на вскидку не хочу тролить, надо-бы кой-чего освежить в памяти.
Если интересно, то дайте знать, пороюсь в своих файлах. Кое-что фиксировал в свое время, когда этим интересовался более предметно.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

avmich

По поводу ИИ:

http://www.slate.com/articles/technology/robot_invasion/2011/09/robot_invasion_can_computers_replace_scientists_.html

Lipson, a computer science professor at Cornell, and Schmidt, then a graduate student in Lipson's lab, created a computer program that, given a raft of data from physical systems, can describe the natural laws that apply to that system. When they fed their software the motion-capture coordinates of a swinging double pendulum, the machine pondered the data for a couple days, then spat out the Hamiltonian equation describing the motion of such a system--an equation that represents the physical law known as conservation of energy. Their software needed no prior knowledge to discover this law. It wasn't familiar with gravity, energy, geometry, or anything else. It simply did what human scientists have done since the time of Newton. It looked at the world, came up with theories about how it works, tested them, and then produced a law.

Lipson and Schmidt called their program Eureqa, and they made it available for free on the Web. It has since yielded several new discoveries in a range of fields, discovering scientific laws that we'd never known. Lipson and Schmidt recently worked with Gurol Suel, a molecular biophysicist at the University of Texas Southwestern Medical Center, to look at the dynamics of a bacterium cell. Given data about several different biological functions within the cell, the computer did something mind-blowing. "We found this really beautiful, elegant equation that described how the cell worked, and that tended to hold true over all of our new experiments," Schmidt says. There was only one problem: The humans had no idea why the equation worked, or what underlying scientific principle it suggested. It was, Schmidt says, as if they'd consulted an oracle.

Про AIPLAN тут ещё не писали? Там о Deep Space 1 вроде рассказывали... если найду, пришлю.

Victor123

Цитатаavmich пишет:
По поводу ИИ:

http://www.slate.com/articles/technology/robot_invasion/2011/09/robot_invasion_can_computers_replace_scientists_.html

Lipson, a computer science professor at Cornell, and Schmidt, then a graduate student in Lipson's lab, created a computer program that, given a raft of data from physical systems, can describe the natural laws that apply to that system. When they fed their software the motion-capture coordinates of a swinging double pendulum, the machine pondered the data for a couple days, then spat out the Hamiltonian equation describing the motion of such a system--an equation that represents the physical law known as conservation of energy. Their software needed no prior knowledge to discover this law. It wasn't familiar with gravity, energy, geometry, or anything else. It simply did what human scientists have done since the time of Newton. It looked at the world, came up with theories about how it works, tested them, and then produced a law.

Lipson and Schmidt called their program Eureqa, and they made it available for free on the Web. It has since yielded several new discoveries in a range of fields, discovering scientific laws that we'd never known. Lipson and Schmidt recently worked with Gurol Suel, a molecular biophysicist at the University of Texas Southwestern Medical Center, to look at the dynamics of a bacterium cell. Given data about several different biological functions within the cell, the computer did something mind-blowing. "We found this really beautiful, elegant equation that described how the cell worked, and that tended to hold true over all of our new experiments," Schmidt says. There was only one problem: The humans had no idea why the equation worked, or what underlying scientific principle it suggested. It was, Schmidt says, as if they'd consulted an oracle.

Про AIPLAN тут ещё не писали? Там о Deep Space 1 вроде рассказывали... если найду, пришлю.
Ну что ставим его на корабль или подводную лодку?
Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.

zyxman

ЦитатаVictor123 пишет:
Ну что ставим его на корабль или подводную лодку?
Не важно. Главное чтобы космические.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

pkl

Для начала - на тележку, которая пусть по пустыне покатается.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Victor123

Цитатаzyxman пишет:
ЦитатаVictor123 пишет:
Ну что ставим его на корабль или подводную лодку?
Не важно. Главное чтобы космические.
Я как бы согласен, что он тяжелый и требует много электричества. Поэтому пока так.)
Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Victor123

Цитатаpkl пишет:
Ссылка по теме:
http://science.compulenta.ru/746578/

Где там zyxman?  ;)
ЦитатаНо для подобного проекта потребуются наборы данных и вычислительные мощности гугломасштаба.

Он очень переоценивает возможности Гугл   :D
Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.

pkl

28.04.2013 17:20:38 #318 Последнее редактирование: 28.04.2013 16:22:38 от pkl
Проблема ещё и в том, что даже если у них получится, то, что получится, нельзя будет использовать в приложениях, которые нам интересны. Но пронаблюдать за процессом было бы интересно. Глядишь, что-нибудь нужное космонавтике вылупится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

TAU

ЦитатаNot пишет:
ЦитатаПО марсохода Кьюриосити написано на С
И зря!