SPARK (Super Strypi) - 04.11.2015 - авария

[Блудный]

Однако при таком вращении устойчивая передача видеоизображения. А момент "бум" смикшировали, нехорошие люди.

[Salo]

http://spaceflightnow.com/2015/11/04/video-clips-show-rocket-anomaly-high-above-hawaii/

[Salo]

Старый пишет:

Петр Зайцев пишет:
Стабилизация закруткой.

Как же отрабатывается программа тангажа?

Ракета стартует под наклоном и первая ступень тангаж точно не отрабатывает.

[тавот]

Старый пишет:

Как же отрабатывается программа тангажа?

Точно так же, как и во всяческих ПЗРК. Ракета закручивается, а один рулевой привод отрабатывает и тангаж и рыскание. Дешево и сердито.

[Старый]

тавот пишет:

Старый пишет:

Как же отрабатывается программа тангажа?

Точно так же, как и во всяческих ПЗРК. Ракета закручивается, а один рулевой привод отрабатывает и тангаж и рыскание. Дешево и сердито.

Дык если ракета вращается то попытка изменить углы приведёт к прецессии и результату обратному желаемому. 
Насколько я в курсе ПЗРК и прочие Сайдвиндеры не стабилизированы вращением. "Не управляется по крену" и "стабилизирован вращением" - не одно и то же. 

[PIN]

Не ПЗРК, а ПТРК. "Фагот" советский, например.

[тавот]

Старый пишет:

Насколько я в курсе ПЗРК и прочие Сайдвиндеры не стабилизированы вращением.

Ну по крайней мере авиационный ПТРК Вихрь-М управляется именно так - закрутка, лазерная подсветка с носителя, управление одной рулевой машинкой по тангажу и рысканию.

[Старый]

SOE пишет:
Не ПЗРК, а ПТРК. "Фагот" советский, например.

А у него нет отработки угла тангажа. В идеале он должен лететь по прямой.

[silentpom]

я думал что стабилизация вращением это то что в немецких реактивных минах применялось. Вроде бы оно применяется в RIM-116 Rolling Airframe Missle, но не знаю насколько это правда

[тавот]

Старый пишет:

А у него нет отработки угла тангажа. В идеале он должен лететь по прямой.

С неуправляемыми НУРСами не путаете ?

[silentpom]

вот только те, у кого действительно стабилизация вращением обычно делаются без стабилизаторов. А у некоторых РСов сами стабилизаторы придают ракете вращением, но не быстрое, для компенсации эксцентриситета тяги

[Старый]

тавот пишет:

Старый пишет:

А у него нет отработки угла тангажа. В идеале он должен лететь по прямой.

С неуправляемыми НУРСами не путаете ?

Нет. Если вы не знали, НУРСы летят не по прямой а по параболе. Опять же если вы не знали, некая прямая (линия визирования) соединяет пульт наведения с целью, и ПТУРС должен постоянно находиться на этой линии. По крайней мере у Фагота так. 

[Сергей]

Salo пишет:

Старый пишет:

Петр Зайцев пишет:
Стабилизация закруткой.

Как же отрабатывается программа тангажа?

Ракета стартует под наклоном и первая ступень тангаж точно не отрабатывает.

Вроде так и должно быть, но по видео съемке визуально кажется, что тангажный угол меняется.

[PIN]

Старый пишет:
В идеале он должен лететь по прямой.

А не летит - он удерживается на линии визирования. Которая вращается при стрельбе по подвижным целям.

[Старый]

Тангажный угол точно должен меняться так как при неуправляемом полёте траектория загибается вниз. При этом стабилизаторы ориентируют ракету по потоку и угол тангажа уменьшается
 По крайней мере у японских Лямбд и первых Мю было так. И у.. забыл название... счас... о, американских ракет NOTS  по проекту "Пилот" (1958 год) 
 Но ракета должна быть стабилизирована аэродинамически и не стабилизирована вращением. 

[Сергей]

Сергей пишет:

тавот пишет:

Сергей пишет:

то ли попытка погасить не расчетное вращение(но не хватило тяги) от возмущающего момента со стороны РДТТв результате частичного несимметричного разрушения трансзвуковой части сопла(а скорее облом части сверхзвукового участка сопла).Вполне возможно, что это результат "экономии", единичное производство, не типовые размеры и условия работы, детали на упрощенной технологической оснастке

Ну наземные огневые испытания вроде как без замечаний прошли ?

Во первых - их было мало(кажется 3 или 4, если ошибся, поправьте - при типовых решениях достаточно 10).
Во вторых, вполне вероятно с целью экономии использовали более дешевые материалы соплового аппарата с недостаточно изученными характеристиками для применения в данной конкретной конструкции.
В третьих, как в пословице "раз в год палка стреляет", пропустили некондиционный материал - примеры: у Маска - кронштейн,в России - авария с ТНА и т.д., а так же упрощенная технология не обеспечивает нужного качества стабильно. Были бы чертежи, описание конструкции РДТТ ,тогда можно было бы что то сказать более определенно.А так все на уровне версий.

В комментариях на сайте, который указал САЛО, высказана версия, что причиной аварии, могла быть поломка стабилизатора. Пока не ясно, на какой высоте максимальные нагрузки на стабилизаторы. Начальная тяговооруженность 4,6 (если не ошибаются источники).Возможно имеется не показанное публике видео сопровождение до момента аварии, тогда просто будет разобраться, в чем первопричина.

[Сергей]

тавот пишет:

Старый пишет:

Как же отрабатывается программа тангажа?

Точно так же, как и во всяческих ПЗРК. Ракета закручивается, а один рулевой привод отрабатывает и тангаж и рыскание. Дешево и сердито.
               
                  

Если верить их мультипликации, то управление на 2 и 3 ступени по всем трем каналам.

[тавот]

Сергей пишет:

Если верить их мультипликации, то управление на 2 и 3 ступени по всем трем каналам.

Да, там газовые рули. Сейчас обсуждаем 1-ю ступень.

[Старый]

SOE пишет:

Старый пишет:
В идеале он должен лететь по прямой.

А не летит - он удерживается на линии визирования. Которая вращается при стрельбе по подвижным целям.

В идеале за время полёта снаряда цель не должна перемещаться. Если перемещается то снаряд вместе с линией визирования лишь слегка смещается вбок.

[PIN]

Старый пишет:
В идеале за время полёта снаряда цель не должна перемещаться.

В реальности и цель и / или точка, откуда осуществляется наведение, перемещаются, за редкими исключениями.