Элигатрон

[G.K.]

И так, что бы не плодить оффтопик, выходим из ОТГАДАЙКИ:

1. Начало Истории

А началось всё буднично и просто: в то время как Фобос грунт сидел верхом на ракете, которая стояла на СК и ещё не знал, что полярный лис уже близко очередной виток гуглинга по Терре-3 закинул мне вот эту Презентацию. Не найдя в ней ничего решительно нового по Терре я успокоился и отложил её на время в сторону.  
Потом забежав на милиторирашу по поводу Тополя в теме про Темп-2С обнаружил небезынтересные сообщения про странное оружие:

С удивлением увидел на сайте "Скорость", а знаком ли Вам "Горн", "Элигатрон", "Целина" (три абсолютно разных)"?

Про Целину я слышал, а два новых названия привлекли мой интерес.
Дальше больше:

А "Элигатрон" наш ответ дружку Рейгану на его СОИ. Электродинамическое оружие на базе МАЗ-547. Испытания успешно прошли в 1988г. Был сбит макет спутника на высоте ~ 350 км.! Это коротко. Для развёрнутого сообщения нужно время.

На шасси МАЗ- 547, не новом, а на одном из бывших когда-то опытном под 15У136 (Пионер), вместо пускового контейнера был смонтирован контейнер с блоками конденсаторов (можите представить из какого материала были их потроха), в передней части распологалась головка-линза (2 степени свободы). Машина горизонтировалась, контейнер поднимался, выстрел сопровождался звуком похожим на свист, сам сгусток энергии (или плазмоид), назову его так, невидим, о перемещении свидетельствовали разошедшиеся облака, как если дунуть в табачный дым. Через примерно три минуты доклад со станции- макет поражён в клочья. Макет надувной куб 2*2*2.Это был опытный экземпляр, очень дорогой даже для тех времён. Судьба его, на волне идиотской эйфории конца 80-х, начала 90-х печальна, был разобран отправлен на хранение на одну из площадок Кап Яра и ?. Всё это я знаю не из 2-х, 3-х, рук, сам работал, видел, участвовал, испытывал. Можно, конечно описать более подробно с указанием всех мелочей, но нет времени.

Описание машины было получено, название то же.
Оперативный гуглинг (за счёт ныне пофиксенной баги на том сайте) выкинул на работу в которой упоминался  этот самый элигатрон, как

(housing of electron gun ("eligatron") )

а сама работа называется

Effective use of the electron beam in pulse-periodic electron-beam-controlled CO2 lasers and comprehensive optimization of their excitation  

Кстати, хоть вся статья и не доступна (или я просто не нашёл, как скачать) уже на представленной превьюшке есть термин "Элигатрон"

2. Настоящее.

Готовясь к отражению "атак" очередного опровергателя по части "трёх С" я перебрал материалы по ним и заглянул в выше представленную презентацию, поскольку там есть немного и про них и увидел картинку, которая сейчас обитает в "Отгадайке". И тут до меня дошло, что та странная машина, которая там присутвует с подписью "Мобильная установка с CO2-лазером" и "Астрофизика" подходит под описание с Милиторираши  
Дальше пошло веселее.

3. Дальнейшее

Собственно основной проблемой, которая не позволяет легко идти по пути познания этой темы- вовсе не административные припоны (хотя они и начинают проявляться), и даже не секретность, как таковая, а отсутствие в открытом интернет доступе почти всех документов, на которые ссылаются. Поэтому, собственно, я и вышел с этим вопросом на этот форум.

Специально обращаюсь ко всем участникам этого топика: не проявляйте неприязни к друг другу и теме. Отдельная просьба к Старому: на людей не кидайтесь.  Многое, о чём вы не знаете, и что выглядит странно и необычно- правда. Я уверен, что многие форумчане прошли бы мимо того сообщения с Милитори, с которого всё началось. Впереди ещё много того, про что известны только названия, или неизвестно ничего ( в инете). История ОНФП в СССР ждёт своего часа. И это не только лазеры.

Возможно, меня дополнят по части ПФ.

Да, и специальное "спасибо" тем, кто ломал Терру и прочие объекты на Сары-Шагане в 90 годы.  :twisted: Возможно, именно благодаря им, мы не узнаем чего-то важного по этим комплексам.

[Имxотеп]

во-первых, спасибо за познавательную презентацию

во-вторых

А "Элигатрон" наш ответ дружку Рейгану на его СОИ. Электродинамическое оружие на базе МАЗ-547. Испытания успешно прошли в 1988г. Был сбит макет спутника на высоте ~ 350 км.!

В порядке размышления.
На высоту 350 км макет мог быть доставлен двумя основными способами: отдельным суборбитальным пуском или обычным орбитальным, в качестве попутной нагрузки. Имхо более удобен второй вариант. В те времена пачками пускались низкоорбитальные разведчики, один из которых вместо возвращаемой капсулы с пленкой мог например отстрелить надувной макет спутника. Если не брать пилотируемые пуски и "Фотон-1", то подходящих миссий с высотой апогея больше или порядка 350 км в 1988 году было ровно 9. Можно проверить их на предмет причастности, вдруг что-нибудь подозрительное всплывет. То же с суборбитальными пусками на всякий случай.

[ssb]

Кстати, хоть вся статья и не доступна (или я просто не нашёл, как скачать)

Имэйл в личку и она ваша.

[G.K.]

Кстати, хоть вся статья и не доступна (или я просто не нашёл, как скачать)

Имэйл в личку и она ваша.

Отписался.

[G.K.]

во-первых, спасибо за познавательную презентацию

Пути гугла неисповедимы. Поэтому- всегда пожалуйста.

В порядке размышления.
На высоту 350 км макет мог быть доставлен двумя основными способами: отдельным суборбитальным пуском или обычным орбитальным, в качестве попутной нагрузки. Имхо более удобен второй вариант. В те времена пачками пускались низкоорбитальные разведчики, один из которых вместо возвращаемой капсулы с пленкой мог например отстрелить надувной макет спутника. Если не брать пилотируемые пуски и "Фотон-1", то подходящих миссий с высотой апогея больше или порядка 350 км в 1988 году было ровно 9. Можно проверить их на предмет причастности, вдруг что-нибудь подозрительное всплывет. То же с суборбитальными пусками на всякий случай.

За суборбитальные не поручусь, а вот орбитальные- это посмотрю.

[m-s Gelezniak]

Там ничео не напутанно с размещением конденсаторов.

[G.K.]

Там ничео не напутанно с размещением конденсаторов.

Если считать. что комплекс подвижный, то вполне может быть внутри.

[m-s Gelezniak]

Там ничео не напутанно с размещением конденсаторов.

Если считать. что комплекс подвижный, то вполне может быть внутри.

Подъёмной части?

[G.K.]

Там ничео не напутанно с размещением конденсаторов.

Если считать. что комплекс подвижный, то вполне может быть внутри.

Подъёмной части?

вопрос интересный, но тут я не специалист: много ли места в шасси Пионера? И как передавать ток на подъёмную часть?
меня больше занимает источник тока. Видел видео, где МГД генератор помещается на обычный грузовик небольших размеров. В прошлые выходные на России 24 показывали, там где про землетрясения.

[Имxотеп]

За суборбитальные не поручусь, а вот орбитальные- это посмотрю.

Посмотрел из любопытства на спейстраке. Действительно, выведение  разведчиков иногда сопровождалось появлением на орбите довольно крупных фрагментов. Например после запуска Космоса-1965 (Ресурс Ф2 №2) был обнаружен кусок с RCS~2 и высотой апогея 340 км.  Что это было - неясно. Возможно обычный переходник или что-то в этом духе. Интересно также отметить, что чуть позже, в 1989-1992 годах, пуски "Ресурсов" трижды сопровождались отделением субспутников "Пион" - калиброванных сфер для геофизических экспериментов.
То есть не составляло никакой технической проблемы закинуть на орбиту пару мишеней для лазерной пушки.

[G.K.]

То есть не составляло никакой технической проблемы закинуть на орбиту пару мишеней для лазерной пушки.

Но вычислить конкретную, имхо нетрудно. если её отделяли заранее, по принципу "было, да сплыло", т.е. вывели, а он (дебриз) исчез при параметрах орбиты, не способствующих исчезновению. А вот если его отделили, и на том же витке и сбили, то тут проблема....

[G.K.]

На первой странице статьи про "бим лазер" так в лоб и написано:

development of new physical principles of constructing mobile laser systems is therefore quite vital.

из передвижных комплексов (кроме нашего) мне в голову приходит только Газпромовский  лазер. Но не в 83 же году, да и на нём рисуют ГД без выкрутасов! А А-60, имхо, не подходит, я не помню упоминаний об экзотике на нём.

[m-s Gelezniak]

На первой странице статьи про "бим лазер" так в лоб и написано:

development of new physical principles of constructing mobile laser systems is therefore quite vital.

из передвижных комплексов (кроме нашего) мне в голову приходит только Газпромовский  лазер. Но не в 83 же году, да и на нём рисуют ГД без выкрутасов! А А-60, имхо, не подходит, я не помню упоминаний об экзотике на нём.

Середина восьмидесятых? Легко.

[G.K.]

На первой странице статьи про "бим лазер" так в лоб и написано:

development of new physical principles of constructing mobile laser systems is therefore quite vital.

из передвижных комплексов (кроме нашего) мне в голову приходит только Газпромовский  лазер. Но не в 83 же году, да и на нём рисуют ГД без выкрутасов! А А-60, имхо, не подходит, я не помню упоминаний об экзотике на нём.

Середина восьмидесятых? Легко.

Что именно "легко"?

[Chilik]

На высоту 350 км макет мог быть доставлен двумя основными способами: отдельным суборбитальным пуском или обычным орбитальным, в качестве попутной нагрузки.
... подходящих миссий с высотой апогея больше или порядка 350 км в 1988 году было ровно 9. Можно проверить их на предмет причастности, вдруг что-нибудь подозрительное всплывет. То же с суборбитальными пусками на всякий случай.

Всё могло быть проще. Могли работать по старому ненужному полутрупику, который уже годами летал по орбите.

[G.K.]

А не могли бы прокомментировать фрагмент про полёты плазмоидов? Реально ли, не встречалось ли что-то в полу открытых материалах (поясню: полуоткрытые-это всякие сборники публикаций от институтов, тезисы конференций, и т.п. ). В общем то, что грифа не имеет, но в гугле особо не валяется. Если не хотите в открытом инете выкладывать - можно и в личку.  
И про этот тип лазеров, если конечно, есть инфа и время.

[G.K.]

Всё могло быть проще. Могли работать по старому ненужному полутрупику, который уже годами летал по орбите.

Разнесение "в хлам" такого аппарата бесследно не пройдёт. В каталоге будет видно.

[dmdimon]

Чтение скудных источников по теме привело меня к вот такой мысли:

пуляем условно мощным лазером, он создает в атмосфере цилиндрический канал следующего толка: по оси - разреженная ионизированная(тут меня поправили, не ионизированная, а просто горячая) атмосфера, "оболочка" - ударная волна от оси луча наружу.

соосно с лазером стоит рейлган без традиционного снаряда, а только с донной перемычкой. В момент пропускания тока все работает как всегда - перемычка испаряется, дуга, ускорение в магнитном поле, на выходе рейлгана - быстродвигающийся компактный плазменный объект.
В отличии от традиционного рейла тут нет снаряда значимой массы, т.е. при тех-же или меньших энергиях скорость "на срезе" будет значительно выше.

Однако такой объект не будет обладать сколь-нибудь существенной устойчивостью, в частности при выходе в атмосферу должен практически мгновенно тормозиться и разрушаться.

Однако при выходе в описанный выше канал в атмосфере в соответствующей фазе его существования (в начале "схлопывания") будет двигаться а) практически в вакууме, т.е. без торможения и б) будет "обжиматься" схлопывающимися "стенками", что обеспечит сохранение скорости и продление "компактного" состояния. Вероятно более выгодно использовать канал на стадии расширения, т.к. ударная волна обеспечивает перепад давлений намного больше 1 атм и градиент перепада будет очень крутым.

что характерно, этот самый "плазмоид" будет представлять из себя _электрически нейтральное_ облако паров металла перемычки, и индивидуальные атомы в облаке будут двигаться практически параллельно, т.е. в вакууме расходимость будет невелика, отклонение магнитным полем Земли будет несущественным, а плотные слои оно пройдет в лазерном канале.

такая схема технологически выгоднее чистого лазера при равной мощности воздействия. Кроме того, в одном из первоисточников явно упомянуты "плазмоиды", и описанный звук работы никак не соответствует скажем ГДЛ. Не готов сказать точно, но имхо никакая мобильная батарея конденсаторов в те годы не могла накопить энергию, достаточную для накачки лазера, способного что-то там сбить, а вот для рейлгана с зарядом от грамма и меньше - вполне.
мощность лазера для воздушного пробоя совершенно невелика и вполне достижима, а вот для непосредственного поражения цели, если верить фразе Басова, так и не была достигнута [на значимых дистанциях, не рассказывайте мне про МЛТК, там к тому-же ГДЛ]

тут встает конечно вопрос наведения, но в конце-концов он ведь был решен для Терры без использования ОВФ, механически - так что технологической невозможности здесь быть не должно.

как-то так.

[Chilik]

... Не готов сказать точно, но имхо никакая мобильная батарея конденсаторов в те годы не могла накопить энергию, достаточную для накачки лазера, способного что-то там сбить...

А и не надо батареи конденсаторов. Можно взрывомагнитный генератор. Это если нужна электроэнергия для накачки. Можно прямое возбуждение активной среды лазера ударной волной от детонации. В принципе такие схемы в книжках (того же П.В. Зарубина) описаны и фотографии разных штуковин там есть. Например, мегаджоульной каракатицы с длиной волны 1.3 мкм на многоколёсном шасси.

Что касается плазмоидов разного рода, то просто для раздумий. При одинаковой концентрации частиц плазмоид будет тормозиться в плазме быстрее, чем в нейтральном газе. Раза в три. Если грубо, то торможение на газе идёт тогда, когда заряженная частица плазмы оказывается в электрическом поле электронной оболочки атома, т.е. подходит грубо на размер атома. В плазме электрическое поле есть везде, грубо оно обрезается на расстоянии масштаба дебаевского радиуса, который масштаба микрон. В ответ входит логарифм, так и полуается та самая тройка.
И токи в плазмоиде обязательно будут, это же проводник, а вы его электромагнитными полями ускоряете. Хотя бы за счёт скин-эффекта наведутся. Но это уже совсем отдельная тема для разговора.

[dmdimon]

это да, но в первоначальной цитате фигурирует батарея конденсаторов, я не из головы ее взял. Про ВФДЛ и ВМГ я в курсе.

И _за_ срезом рейлгана будет движение короткого незамкнутого проводника в магнитном поле Земли, не более того. После окончания ускорения собственно. Динамика при ускорении, т.е. "в стволе" не рассматривается.

Плазма в канале - чисто тепловая, _нейтральная_  и разреженная. Скажем так, "атмосферная" смесь газов, нагретая до высокой температуры. Собственно, там не будет фиксированного канала, а будет канал динамический, в частности будет момент после отключения луча когда ударная волна еще расходится а накачки энергией уже нет (даже немного раньше) и в канале будет разреженный электрически нейтральный газ (смесь газов). Не факт, что эти газы будут ионизированными. В случае если они таки будут ионизированными то достаточно получить разрежение в канале больше 3 чтобы скомпенсировать описанный вами эффект.

[G.K.]

А и не надо батареи конденсаторов. Можно взрывомагнитный генератор. Это если нужна электроэнергия для накачки. Можно прямое возбуждение активной среды лазера ударной волной от детонации. В принципе такие схемы в книжках (того же П.В. Зарубина) описаны и фотографии разных штуковин там есть.

Взрывомагнитный на передвижном шасси? Скорее уж МГД. А после детонации от аппрата вообще мало что останется.
 Можно озвучить название книг?
 

Например, мегаджоульной каракатицы с длиной волны 1.3 мкм на многоколёсном шасси.

А каракатица-это не агрегат из отгадайки?


Вот оригинал Пионера:

Видно, что у нашего скручена кабина, некий прибор справа по борту (видать из-за него фоток с правого борта нынешних ПГРК мало?). Не хватает части антенн, ну и ещё по мелочи.
Шасси явно укоротили, как им управлять- непонятно, кабины не видно, контейнер кажется мне не целиковым, там диск какой-то виден, и мне кажется, что там верх не целиковый, а с отверстием внутрь, где проводов много. Плюс народ работает над чем-то, что оказывается на земле при вертикализации.

[ааа]

Ни фига не понял.
Если этот плазменный объект движется не со скоростью света (а с какой примерно?), то лазер должен стрелять с упреждением?

[Bell]

Вариант грамотно организованно, технически и научно обставленной дезинформации вероятного противника не рассматривается?

[G.K.]

Вариант грамотно организованно, технически и научно обставленной дезинформации вероятного противника не рассматривается?

Среди остальной известной продукции явных фейков не заметно. Ездило, стреляло.
Но в этом аппарате смущает экзотический вид лазера.

[G.K.]

Ни фига не понял.
Если этот плазменный объект движется не со скоростью света (а с какой примерно?), то лазер должен стрелять с упреждением?

Вопрос, разумеется, к dmdimon'у, но мне думается,что чуть раньше, чем выстрел из рели.  Выйдет из атмосферы и всё. Даже со скоростью 100 км/с он пролетит за секунду через почти всю значимую атмосферу.

[dmdimon]

безусловно не со скоростью света. Со скоростью в десятки-сотни километров в секунду. Лазер стреляет с _очень_ малым упреждением.

есть куча открытых диссертаций по лазерному пробою и распространению плазменного канала. Самым интересным мне кажется вот этот документ:
http://www.gpi.ru/trudiof/Vol_57/Paper3.pdf
Там много букв, но в районе 82 страницы начинается описание канала пробоя, цилиндрической ударной волны, температуры в канале и всякое такое. Судя по написанному там, речь идет о единицах микросекунд упреждения.

Кстати есть очень похожая тема в термояде - (лазерно инициированный) плазменный канал для транспортировки пучка частиц к термоядерной мишени

[G.K.]

http://www.gpi.ru/trudiof/Vol_57/Paper3.pdf
Там много букв, но в районе 82 страницы начинается описание канала пробоя, цилиндрической ударной волны, температуры в канале и всякое такое.

Угу, щас почитаем
Букв аж на 114 страниц, так что не быстрое это дело...

[dmdimon]

G.K. мне кажется (сугубое имхо) что площадочка сверху примерно посредине - это дверцы, из которых поднимается знакомый по другим устройствам телескопчик. Соответственно, эта штука _не_ вертикализируется и если все так - по схематике превращается в копию МЛТК. На самом деле скорее всего наоборот - МЛТК есть продукт кастрации данного устройства. Есть также подозрение, что это - лишь половина, с телескопчиком и излучающим лазером. И что должна быть еще одна половина, с ГДЛ накачки, турбиной-керосином-углекислотой и всякое такое.

[G.K.]

G.K. мне кажется (сугубое имхо) что площадочка сверху примерно посредине - это дверцы, из которых поднимается знакомый по другим устройствам телескопчик. Соответственно, эта штука _не_ вертикализируется и если все так - по схематике превращается в копию МЛТК. На самом деле скорее всего наоборот - МЛТК есть продукт кастрации данного устройства. Есть также подозрение, что это - лишь половина, с телескопчиком и излучающим лазером. И что должна быть еще одна половина, с ГДЛ накачки, турбиной-керосином-углекислотой и всякое такое.

Тогда сразу пару вопросов:
1. Что в передней части установки за "зубья" ?
2. Зачем так много проводов, если в ней нет накачки?
3. Откуда плазмоидами палить?

Вообще первичное описание пока вполне себе подтверждалось, а там говорилось про вертикализацию.
Но зато внятно объясняется, откуда взялась газпромовская пушка.

[dmdimon]

Угу, щас почитаем

А вот тогда еще )
Про несколько иные аспекты, зато ближе к космонавтике. Прям с первых страниц читается как фантастика )
http://www.phys.nsu.ru/vestnik/catalogue/2007/01/Vestnik_NSU_07T2V1_p19_p35.pdf
управление течением и обтеканием (на сверх- и гиперзвуке) с помощью лазерного пробоя

[dmdimon]

1. Что в передней части установки за "зубья" ?

не знаю. Уравновешивание выхлопа системы охлаждения? А ваше предположение каково? При вертикализации ближний торец превратится в открываемую крышку - и зачем там это все? Зачем вообще нужна вертикализация для ПКО лазерного устройства, какой смысл его поднимать на 10 метров вверх?

2. Зачем так много проводов, если в ней нет накачки?

ну там много чего есть другого наверняка )

3. Откуда плазмоидами палить?

Ниоткуда) имхо это половинка от системы типа МЛТК а вовсе не элигатрон.

Вообще первичное описание пока вполне себе подтверждалось, а там говорилось про вертикализацию.

ну насколько я помню, там не говорилось про вертикализацию, а говорилось про "подъем"

[dmdimon]

кстати обратите внимание на то, как кабеля обходят (предполагаемый мной) люк

[Дмитрий Виницкий]

Бегло просмотрел тему, откровенная утка, вроде лукашенковского "Байкала". Мокьюментари.

[G.K.]

Зачем вообще нужна вертикализация для ПКО лазерного устройства, какой смысл его поднимать на 10 метров вверх?

Мы не знаем тактики применения сего устройства. Может по плану оно должно было ездить , как ПГРК по лесам,  а в нужный момент поднять контейнер и шарахнуть.

Ниоткуда) имхо это половинка от системы типа МЛТК а вовсе не элигатрон.

Супер. Начали за здравие, кончили за упокой Ну и где искать ещё один такой комплекс, только с электрон бимом наперевес? Или и в документах фейк?

ну насколько я помню, там не говорилось про вертикализацию, а говорилось про "подъем"

Угу, контейнера. И про звук. "Похожий на свист"-это мало похоже на рёв турбины. Что ещё с этими облаками делать  :roll:

[G.K.]

(а с какой примерно?)

.
Но скорости движения компактных тороидов масштаба 250 км/с получаются достаточно непринуждённо.

[dmdimon]

имхо это половинка от системы типа МЛТК а вовсе не элигатрон.

Супер. Начали за здравие, кончили за упокой Ну и где искать ещё один такой комплекс, только с электрон бимом наперевес? Или и в документах фейк?

я могу быть неправ ) И свист - это высокое напряжение (преобразователь), так что это может быть электроионизационный CO2 лазер, к которому по вашей ссылке и применен термин элигатрон ) Насчет туч конечно непонятно... Странно даже - объем вовлеченной атмосферы очень велик получается.

В вашу пользу кстати и страница 18 известной презентации:
21. Создан 500 КВт электроионизационный CO2 лазер («Луч» - «Астрофизика», ФИАН) - который есть по терминологии из вашей ссылки собственно элигатрон... И вроде как это должен быть не Алмаз, что тоже ложится...

А, кстати я неправ - МЛТК это алмаз. Похоже, вы правы. Стр. 36 нам говорит - мобильный СО2 лазер, астрофизика.

Жаль, пулять по каналу пучком прикольнее  )

[dmdimon]

Но скорости движения компактных тороидов масштаба 250 км/с получаются достаточно непринуждённо.

Это откуда такая интересная цитата? Я в принципе думал на тему кольцевого обьекта, но непонятно с его устойчивостью - проживет ли он пару секунд. Хотя в принципе ему достаточно ускориться и вылететь, а там пусть расплывается...

[G.K.]

Вы подняли пласт интересных вопросов, которые требуют своих ответов. Спасибо.
Про пучок не понял, мы же плазмой, а не потоком частиц стреляем?

[G.K.]

Но скорости движения компактных тороидов масштаба 250 км/с получаются достаточно непринуждённо.

Это откуда такая интересная цитата? Я в принципе думал на тему кольцевого обьекта, но непонятно с его устойчивостью - проживет ли он пару секунд. Хотя в принципе ему достаточно ускориться и вылететь, а там пусть расплывается...

Кстати, непонятно, зачем им там магнитное сопло, про которое столько текста написано. У всех работает прекрасно и без него, правильно организованный плазмоид достаточно устойчив за счёт внутренних токов.

Вот ещё
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4086&start=165
И ещё:

   

[dmdimon]

Про пучок не понял, мы же плазмой, а не потоком частиц стреляем?

А какая разница? Смотрите - если мы используеи рейлган с испарением перемычки и разгоном дуги в парах металла - на выходе мы получаем плазму с одной стороны, но с другой стороны - это пучок разогнанных ионизированных атомов металла. При собственных тепловых скоростяях допустим 100-300 м/с и продольной скорости допустим 100 км/с получается вполне себе пучок. Это правда неприемлемая расходимость, но и цифры "от балды". Может допустим если разгонять ионизированные пары ртути температура окажется смешной и соответственно расходимость уменьшится до приемлемых величин. Считать надо в принципе, но не сейчас. И не факт, что надо )

[dmdimon]

Вот ещё

Так вы батенька наш клиент ) В задницу рейлган, пусть будут тороиды на 250 км/с, я не догматик )

[G.K.]

Вот ещё

Так вы батенька наш клиент ) В задницу рейлган, пусть будут тороиды на 250 км/с, я не догматик )

Что значит "наш клиент" ?   Я привожу мнения других людей. Да и сколько этот тороид живёт? Давайте не строить скороспелых теорий? Нужен материал...

[STS]

а что, по мне так очень даже неплохая конструкция, взяли готовую платформу, места в тпк полно, при дежурстве на точке вертикализируется, вот этот набалдашник (после кабельных дуг) видимо может откланяться и сопровождать цель. куча шлангов видимо система охлаждения линз.
имхо если и выдумка то со знанием дела.

[dmdimon]

Что значит "наш клиент" ?

Я в хорошем смысле ) С материалами не очень, скажем мягко... Документально вижу только подтверждение описанного мной механизма для термояда...

[G.K.]

Такой вопрос: как указан в договоре РСМД механизм уничтожения пусковых (если таковой был прописан)? А то мне попадалась информация, что путём отпиливания от зада машины куска металла определённой длинны, там где контейнер крепится к машине. Хотелось бы этот момент из договора прочитать, и уточнить, как их в реале ликвидировали. А то с учётом комплектности шасси у нашего аппарата, указания что он дожил до 90-х годов и сделан на базе шасси именно от Пионера получается, что не все шасси от этого комплекса были уничтожены?

[Штуцер]

Про пучок не понял, мы же плазмой, а не потоком частиц стреляем?

А я не понял, каким образом плазма вообще может преодолевать атмосферу? Банальная свинцовая пуля в этом смысле в 10 000 раз эффективнее.

[G.K.]

Про пучок не понял, мы же плазмой, а не потоком частиц стреляем?

А я не понял, каким образом плазма вообще может преодолевать атмосферу? Банальная свинцовая пуля в этом смысле в 10 000 раз эффективнее.

Штуцер, мне кажется, вы прочитали не всю тему. Напомню, что в самом начале было указано. что , предположительно, этот аппарат работал по спутникам. Так что пуля тут явно не эффективнее. Что касается прохождения атмосферы- пока народ предлагает канал с разряженным газом пробивать...