Имеет ли смысл бурить скважину на Марсе?

[zeaman]

Собственно говоря это просто рассуждение, брейнсторминг, не призыв к действию ни в коей мере.

С точки зрения ученых, есть ли какая-то сушественно важная информация, для достижения которой нужно было бы пробурить достаточно глубокую скважину на Марсе.

Ну например,  найти подземное море рассола, или аммиака, или неорганически сформированной нефти   ?  Что-то полезное (например, для производства топлива)

[Анатолий Ревзин]

Прежде необходимо выполнить огромный комплекс поисково- разведочных работ. А затем определятся с необходимостью буровых.

[Dr.Grgiganovskaya]

-Марсияне тебе пробурят...  :twisted:

[Boo]

Разве что воду искать...
Органика будет похожа на содержимое хондритов, т.е. никак не на нефтеподобное безобразие, так что марсианский Ближний Восток не намечается  :lol:

[Иван57]

С точки зрения ученых, есть ли какая-то сушественно важная информация, для достижения которой нужно было бы пробурить достаточно глубокую скважину на Марсе.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/247/09.shtml
http://www.ufo.obninsk.ru/mars00.htm
"
Почтим память исчезнувшего космического аппарата его кратким описанием :

Свое название космический аппарат получил в честь судна Beagle, на котором в позапрошлом веке путешествовал Чарльз Дарвин (Charles Darwin), готовя свой труд о происхождении жизни на Земле. Миссия на Марс рассматривается ее организаторами как продолжение дела Дарвина и именно поэтому посадочный модуль в названии имеет цифру "

Одной из основных задач Beagle 2 являлся (впервые после пионерских экспериментов на посадочных аппаратах Viking) поиск химических признаков жизни на Марсе, прошлой или современной. Две другие – исследовать геологию, минеральный и химический состав в точке посадки, изучить погоду и климат. Особый интерес представляет робототизированный комплекс, установленный на борту Beagle 2  -– это произведение инженерного искусства, авторами которого являются германский DLR, российский «Трансмаш» и итальянская Techniospazio.

В состав его входит манипулятор со стереокамерой, микроскопом, точильно-сверлильным рабочим органом и «кротом» – полуавтономным ползающим сборщиком образцов. На Марсе, где буквально все породы покрыты ржавчиной, необходимо сначала избавиться от нее, а уже потом вести измерения. Для этого предусмотрены две возможности. Первая состоит в том, что поверхность камня фрезеруется, а затем на очищенной площадке высверливается полым сверлом отверстие и забирается образец диаметром 2 мм и длиной 10 мм. Вторая заключена в использовании «крота» по имени Pluto, который выползает из своего «домика», перемещается со скоростью около 1.5 мм/с на расстояние до 3 м и зарывается в грунт под защитой какого-нибудь камня. Обратно он возвращается за счет сматывания кабеля на катушку, неся в своей «пасти» неокисленный образец.
"

[testest]

Имеет, без вариантов. По-другому можно только фантазировать и предполагать, что там внутри.

[Tiger]

Интересно, а на морозе в земных условиях как первые метры (до области постоянных температур) проходят? Учитывая, что Марс проморожен глубоко, как там использовать буровой раствор?

[Boo]

А что сложного-то? Бульдозером разровняли, вышку поставили - и вперёд!
Прочность поверхностных промёрзших пород мало отличается от таковой на глубине и под давлением.
Когда верхний слой промерзший - оно и легче начинать бурение, как ни странно. Попробуйте в песок забуриться!

Имеет, без вариантов. По-другому можно только фантазировать и предполагать, что там внутри.

Кратеров и глубоких трещин мало? Изучайте хотя бы их для начала.

[Ded]

Интересно, а на морозе в земных условиях как первые метры (до области постоянных температур) проходят? Учитывая, что Марс проморожен глубоко, как там использовать буровой раствор?

По-моему - керосин (или что-то подобное).

[BOSS]

Какмх трещин :?:  Там готовые скважины есть на сотни км вглубь-вползай туды да изучай слои пород.    

[BOSS]

Интересно, а на морозе в земных условиях как первые метры (до области постоянных температур) проходят? Учитывая, что Марс проморожен глубоко, как там использовать буровой раствор?

По-моему - керосин (или что-то подобное).

-керосмн нельзя а вот спирт - как его, глицерин -100 о С - то шо дохтюр прописал

[Ded]

Интересно, а на морозе в земных условиях как первые метры (до области постоянных температур) проходят? Учитывая, что Марс проморожен глубоко, как там использовать буровой раствор?

По-моему - керосин (или что-то подобное).

-керосмн нельзя а вот спирт - как его, глицерин -100 о С - то шо дохтюр прописал

Спирт и глицерин - разные вещи (хотя и спирты). Но если выбирать - то я за спирт (желательно питьевой), и на буровую.

[pkl]

Я думаю, бурить надо. Особенно на Северной равнине и в полярных шапках. Там много чего интересного можно набурить.

[zeaman]

Прежде необходимо выполнить огромный комплекс поисково- разведочных работ. А затем определятся с необходимостью буровых.

Типа, по форме и цвету сопутствующих растений ?  

[Dr.Grgiganovskaya]

Прежде необходимо выполнить огромный комплекс поисково- разведочных работ. А затем определятся с необходимостью буровых.

Типа, по форме и цвету сопутствующих растений ?  

-Каких растений, там споры мха везде.

[Дем]

Учитывая что на Марсе есть такие забавные места - определённо стоит

Интересно, а на морозе в земных условиях как первые метры (до области постоянных температур) проходят? Учитывая, что Марс проморожен глубоко, как там использовать буровой раствор?

Растворы бывают всякие... Можно хоть сжиженую углекислоту использовать...

[Иван57]

Растворы бывают всякие... Можно хоть сжиженую углекислоту использовать...

А почему обязательно раствор?
Почему газ не подойдет?
На не очень большую глубину, конечно.

[tetraoksiddiazot]

Кольская сверхглубокая скважина

На Марсе гравитация слабее. Значит либо скважина будет глубже, либо трубы тоньше/легче и не оборвутся.

[testest]

Кольская сверхглубокая скважина

На Марсе гравитация слабее. Значит либо скважина будет глубже, либо трубы тоньше/легче и не оборвутся.

А буровую команду на Марс уже доставили? если нет, то и говорить о глубоких скважинах нет смысла. Нам бы хоть на десятки метров пробуриться.

[Boo]

tetraoksiddiazot
Ничего, что даже на Земле бурение сверхглубоких не проводится из-за недостатка финансирования?
Логично, давайте на Марсе сверхглубокую забодяжим! Гравитация слабая - получится дёшево и сердито!

[6717898]

-Гравитация не влияет. Влияют силы трения на износ режущей кромки инструмента.

[m-s Gelezniak]

Сублимирует ещё один "карман" :wink:
Вам там "спасибо скажут" :twisted:

[Дем]

На Земле сверхглубокие бурили - и ничего особенного там не нашли.
А на Марсе - мы не знаем что на глубине хотя бы 10 см.

[Сергио]

На Земле сверхглубокие бурили - и ничего особенного там не нашли.
А на Марсе - мы не знаем что на глубине хотя бы 10 см.

Deep Impact нам поможет!
можно гэкнуться МСЛом, затем одиссеем посмотреть.  :twisted:
ну, что меняем посадочное задание супостату?

[Mikhail]

Скважину пробурим, а там пласт с жидкой водой, или газами какими-нибудь. Скважина из за слабого атмосверного давления возьмет да и шуровать начнет. Вот и микроатмосфера вокруг скважины, может даже буровикам и без скафандров походить можно будет ахаха

[нейромантик]

Разве что воду искать...
Органика будет похожа на содержимое хондритов, т.е. никак не на нефтеподобное безобразие, так что марсианский Ближний Восток не намечается  :lol:

Почему Вы так решили?
ИМХО, скорее верх - асфальты, глубина - нефть, или нечто типа парафина.
Ну не вода же там, в приэкваториальной зоне!?
Т.е. в один -два, три, двести ручьёв и водоносных слоёв я поверю, но не в то, что показали данные нейтронспектрометрии!

[нейромантик]

Скважину пробурим, а там пласт с жидкой водой, или газами какими-нибудь. Скважина из за слабого атмосверного давления возьмет да и шуровать начнет. Вот и микроатмосфера вокруг скважины, может даже буровикам и без скафандров походить можно будет ахаха

НИ ФИ ГА.
Вы представляете, ЧТО начнёт оттуда фонтанировать?

Я - с трудом.
Надеяться на атмосферу в 40 или 90% кислорода - глуповато.
ИМХО.

[ronatu]

Растворы бывают всякие... Можно хоть сжиженую углекислоту использовать...

А почему обязательно раствор?
Почему газ не подойдет?
На не очень большую глубину, конечно.

Вымывать перемолотую породу на Марсе надо рассолом :wink:

или спиртом :wink:

[Alex_II]

Вымывать перемолотую породу на Марсе надо рассолом :wink:

Рассолом и на Земле иногда работают - если в разрезе соляные пласты. Ничего особенного.

или спиртом :wink:

А вот ЭТО - вряд ли. При живых буровиках - может случиться катастрофическая потеря раствора... Разве что бурить будут роботы?
:wink:
А из интересного - я бы там залежи углекислоты поискал - если найдутся - можно порядком уплотнить атмосферу... Ну и метан - он же откуда-то появляется в атмосфере Марса?

[ronatu]

...А из интересного - я бы там залежи углекислоты поискал - если найдутся - можно порядком уплотнить атмосферу... Ну и метан - он же откуда-то появляется в атмосфере Марса?

Вы действительно не знаете из чего на Марсе шьют шапки (полярные[/size])?

[Alex_II]

Вы действительно не знаете из чего на Марсе шьют шапки (полярные[/size])?

Догадываюсь. Но сколько ее там? Хватит на то, чтоб поднять давление хотя бы до 1/5 атмосферы или нет?

[Павел73]

Имеет.

[mihalchuk]

На Земле сверхглубокие бурили - и ничего особенного там не нашли.
А на Марсе - мы не знаем что на глубине хотя бы 10 см.

Бурили одну сверхглубокую, и много чего нашли. Слепое месторождение никеля, аномальное повышение температуры с глубиной, метан на больших глубинах...
Нужно знать, чего ищем и где бурить, так как кое-какие сведения о подповерхностных породах можно получить, исследуя кратеры и трещины.

[нейромантик]

Есть предположение, что Луна, как и Земля на ранней стадии прошли эпоху полного расплавления. А вот такое небесное тело, как Марс, мог и не проходить её.
Т.е. геологически, отличия будут кардинальными.

[Alex_II]

Есть предположение, что Луна, как и Земля на ранней стадии прошли эпоху полного расплавления. А вот такое небесное тело, как Марс, мог и не проходить её.
Т.е. геологически, отличия будут кардинальными.

Чтобы это подтвердить или опровергнуть - надо таки бурить... В любом случае - узнаем массу неожиданного...

[ronatu]

Мечтатели, чтобы пробурить сверхглубокую скважину на Марсе туда надо доставить примерно 10000 тонн оборудования и расходуемых материалов.

[ronatu]

Сверхглубокие скажины нашли много нового, например:

Геофизическая теория гласила, что должен быть там базальтовый слой начиная с глубины 9 километров, однако базальт в скважине так и не обнаружили.

Не обнаружили также слоев геологических пород, на которой стоит и будет стоять официальная учеными званиями Святая Наука Геология.

Зато обнаружили увеличение густоты трещин на большой глубине, глубже осадочных пород (вопреки теории), воду и газ метан.

Еще обнаружили аномально высокую температуру в скважине:
глубина 5 км - 70 градусов по Цельсию;
глубина 7 км - 120 градусов по Цельсию;
глубина 12 км - более 220 град. C (температура на 100 C выше теоретической).

Наверное, за несоответствие официальным фундаментальным геологическим теориям скважину и разрушили.

http://earth-chronicles.ru/news/2011-04-24-494

http://planeta.moy.su/blog/na_poroge_preispodnej_kolskaja_sverkhglubokaja_skvazhina/2012-03-31-17435

[ronatu]

Были и почти фантастические сенсации. Когда в конце 70х годов советская автоматическая космическая станция привезла на Землю 124 грамма лунного грунта, исследователи Кольского научного центра установили, что он как две капли воды похож на пробы с глубины 3 километров. И возникла гипотеза: Луна оторвалась от Кольского полуострова. Теперь ищут, где именно.

http://planeta.moy.su/blog/na_poroge_preispodnej_kolskaja_sverkhglubokaja_skvazhina/2012-03-31-17435

[ronatu]

Совершенно неожиданно для всех подтвердились прогнозы Алексея Толстого из романа «Гиперболоид инженера Гарина».

На глубине свыше 9,5 километров обнаружили настоящий кладезь всевозможных ископаемых, в частности золота.
Настоящий оливиновый слой, гениально предсказанный писателем. Золота в нем 78 граммов на тонну.
Кстати, промышленная добыча возможна при концентрации 34 грамма на тонну.

[ronatu]

Вы действительно не знаете из чего на Марсе шьют шапки (полярные[/size])?

Догадываюсь. Но сколько ее там? Хватит на то, чтоб поднять давление хотя бы до 1/5 атмосферы или нет?

....Растопить южную полярную шапку для выделения углекислого газа.

Вызванный в результате этого парниковый эффект может высвободить дополнительное количество СО  из реголита и даже растопить северную полярную шапку.

Чтобы растопить подповерхностные запасы воды и вывести ее на поверхность потребуется весьма длительное время.

При насыщении марсианской атмосферы углекислым газом, давление на поверхности поднимется до 0,15 атмосферы, что не даст воде испариться.

При повышении концентрации кислорода из перекиси, создастся озоновый слой, достаточный для защиты от радиации, небольшой на орбите Марса.

Когда атмосфера насытится углекислым газом, а вода выйдет на поверхность, необходимо будет повысить концентрацию кислорода до приемлемой. .....

wiki.saripkro.ru/images/Mars-nacsh_dom.doc

[Alex_II]

Мечтатели, чтобы пробурить сверхглубокую скважину на Марсе туда надо доставить примерно 10000 тонн оборудования и расходуемых материалов.

Да ладно, сверхглубокую, всему свое время... Тут бы хоть метров 100-500 проковырять... Все равно результат был бы крайне интересен...

[Boo]

ronatu, ох и ссылки...
Авторы статей явно пользовались всё-таки сперва спиртом, а потом - рассолом!

[ronatu]

ronatu, ох и ссылки...
Авторы статей явно пользовались всё-таки сперва спиртом, а потом - рассолом!

этот тип называется - популяризаторы... :wink:

[нейромантик]

В куда они были реализоторы?

[нейромантик]

Да ладно, сверхглубокую, всему свое время... Тут бы хоть метров 100-500 проковырять... Все равно результат был бы крайне интересен...

В принципе, было бы очень любопытно поковырять в районе водородных аномалий. Или долбануть туда пенетраторами - будет органика, или будет вода.

[pkl]

Для начала - раскидать сейсмометры. А потом да, 10000 т оборудования. Но ничего, привезём. :wink:

[Bizonich]

Эх, популярная идея - пенетраторы. Вот если мы такие на форуме умные (про себя не буду утверждать) то почему их использовали только в Deep Impact и еще в одной лунной миссии? Неужели недостаток массы АМС? Жаль немного, что вместо 100 кг пенетратора необходимо взять на борт столько другого научного оборудования.

Даешь УДВОЕНИЕ пусков АМС, одну с ПЕНЕТРАТОРОМ, другую  - БЕЗ!!!

[Boo]

Даешь УДВОЕНИЕ пусков АМС, одну с ПЕНЕТРАТОРОМ, другую -

с гастарбайтером с перфоратором!
 :mrgreen:

[Bizonich]

с гастарбайтером с перфоратором! :mrgreen:

Если взять молдованина, то можно не только без СЖО обойтись, но он и базу построит.  

[Иван57]

Для начала - раскидать сейсмометры. А потом да, 10000 т оборудования. Но ничего, привезём. :wink:

Где-то попадалась сумасшедшая идея о том, чтобы вылить то ли тысячу тонн расплавленного железа на землю, то ли миллион и такой каплей расплавить породы до мантии.

В принципе, вероятно, необязательно именно железо плавить, можно активную зону реактора вылить. Тогда такая капелька может быть и меньше по размерам и массе...

[Bizonich]

Для начала - раскидать сейсмометры. А потом да, 10000 т оборудования. Но ничего, привезём. :wink:

Где-то попадалась сумасшедшая идея о том, чтобы вылить то ли тысячу тонн расплавленного железа на землю, то ли миллион и такой каплей расплавить породы до мантии.

В принципе, вероятно, необязательно именно железо плавить, можно активную зону реактора вылить. Тогда такая капелька может быть и меньше по размерам и массе...

Думаю тут и миллион тонн железа расплавленного не спасет. Хотя плюс есть - потомки получат уникальное место добычи, шутка-ли, почти миллион тон фактически самородного железа. :mrgreen:

[нейромантик]

Думаю тут и миллион тонн железа расплавленного не спасет. Хотя плюс есть - потомки получат уникальное место добычи, шутка-ли, почти миллион тон фактически самородного железа.

Это факт!
Благо, уже находили подобное месторождение "самородного чугуна", где-то в Приморье.
Там якобы, богатые железом породы внедрились в угольный пласт.
Но теперь мы знаем страшную тайну:
Во времена динозавров, какие-то ВелоЦарапторы вылили несколько домн для определения устройства земной коры...
 :lol:  :lol:  :lol:

В принципе, вероятно, необязательно именно железо плавить, можно активную зону реактора вылить. Тогда такая капелька может быть и меньше по размерам и массе...

А потом, через пару лет, её "выпрет" обратно, в виде потока сильно радиоактивной лавы...
Как минимум, риск подобного развития событий имеется.

Эх, популярная идея - пенетраторы. Вот если мы такие на форуме умные (про себя не буду утверждать)  то почему их использовали только в Deep Impact и еще в одной лунной миссии? Неужели недостаток массы АМС? Жаль немного, что вместо 100 кг пенетратора необходимо взять на борт столько другого научного оборудования.

Исследование Луны имеет важный социально-экономический контекст. Нахождение там воды, говорит о возможности построения высокоавтономной базы.
Марс пока такого приоритета не имеет. Далеко до него. И лететь к нему нечем.

[Mikhail]

При насыщении марсианской атмосферы углекислым газом, давление на поверхности поднимется до 0,15 атмосферы, что не даст воде испариться.

При повышении концентрации кислорода из перекиси, создастся озоновый слой, достаточный для защиты от радиации, небольшой на орбите Марса.

Когда атмосфера насытится углекислым газом, а вода выйдет на поверхность, необходимо будет повысить концентрацию кислорода до приемлемой. .....

Да буровикам и 0,1 атмосферы хватит, чтобы подышать без скафандра.
А при достаточной концентрации кислорода, еще и без кислородной  маски

[Bizonich]

При насыщении марсианской атмосферы углекислым газом, давление на поверхности поднимется до 0,15 атмосферы, что не даст воде испариться.

При повышении концентрации кислорода из перекиси, создастся озоновый слой, достаточный для защиты от радиации, небольшой на орбите Марса.

Когда атмосфера насытится углекислым газом, а вода выйдет на поверхность, необходимо будет повысить концентрацию кислорода до приемлемой. .....

Да буровикам и 0,1 атмосферы хватит, чтобы подышать без скафандра.
А при достаточной концентрации кислорода, еще и без кислородной  маски

А какая концентрация кислорода нужна, чтоб нормально дышать на высоте около 15 км? Это 0.1 атмосферы. И где на Марсе ее взять?  

[dee34rt]

При насыщении марсианской атмосферы углекислым газом, давление на поверхности поднимется до 0,15 атмосферы, что не даст воде испариться.

При повышении концентрации кислорода из перекиси, создастся озоновый слой, достаточный для защиты от радиации, небольшой на орбите Марса.

Когда атмосфера насытится углекислым газом, а вода выйдет на поверхность, необходимо будет повысить концентрацию кислорода до приемлемой. .....

Да буровикам и 0,1 атмосферы хватит, чтобы подышать без скафандра.
А при достаточной концентрации кислорода, еще и без кислородной  маски

Буровики не закипят?

[nomernabis]

Для начала - раскидать сейсмометры. А потом да, 10000 т оборудования. Но ничего, привезём. :wink:

Где-то попадалась сумасшедшая идея о том, чтобы вылить то ли тысячу тонн расплавленного железа на землю, то ли миллион и такой каплей расплавить породы до мантии.

В принципе, вероятно, необязательно именно железо плавить, можно активную зону реактора вылить. Тогда такая капелька может быть и меньше по размерам и массе...

Шоб расплавит млн. тонн железа, нужна печь млрд. тонн.
А насчет активной зоны -тык уже пробовали-в Чернобыле.