Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

Kobold и 29 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: OlegN от 13.02.2025 20:37:49
Цитата: SONY от 12.02.2025 17:28:41
Цитата: OlegN от 12.02.2025 08:54:33А почему Вы решили , что будет именно солнечно- синхронная для РОС ?
Вы тему вообще читали?..
Всё руководство Роскосмоса уже не первый год говорит о том, что орбита у РОС будет солнечно-синхронная! И высота известна: 334 км на первом этапе, затем подъём до 372 км с одновременной коррекцией наклонения, чтобы на новой высоте орбита осталась солнечно-синхронной.
Вы про это что-ли ?
Что значит "наклон" станции?
Владимир Кожевников: Если совсем просто, то это насколько ее орбита удалена от экватора. Так, у МКС угол наклонения меньше 52 градусов, из-за чего космонавты могут видеть лишь около 10 процентов территории России. У РОС "наклон" дойдет до 97 градусов. То есть наша станция будет находиться на солнечно-синхронной орбите, где солнечные батареи всегда освещены.

 https://rg.ru/2023/04/12/sleduiushchaia-stanciia-ros.html

Что за бред? 
На полгода согласен ... На "всегда" - Нет.
В каком смысле на полгода? Полгода освещены, а другие полгода - в темноте?
Live and learn

Брабонт

Цитата: cross-track от 13.02.2025 22:55:46То есть наша станция будет находиться на солнечно-синхронной орбите, где солнечные батареи всегда освещены.
Для РОС выбрали не-терминаторную ССО. Т.е. будут теневые участки.

cross-track

Цитата: Брабонт от 13.02.2025 23:04:03
Цитата: cross-track от 13.02.2025 22:55:46То есть наша станция будет находиться на солнечно-синхронной орбите, где солнечные батареи всегда освещены.
Для РОС выбрали не-терминаторную ССО. Т.е. будут теневые участки.
Но почему полгода, а не треть года?
Кстати, мой вопрос был
ЦитироватьВ каком смысле на полгода? Полгода освещены, а другие полгода - в темноте?
И потом я не спрашивал про суммарную продолжительность, а спрашивал про сезонную продолжительность.
Live and learn

OlegN

#6623
Цитата: cross-track от 13.02.2025 22:55:46
Цитата: OlegN от 13.02.2025 20:37:49
Цитата: SONY от 12.02.2025 17:28:41
Цитата: OlegN от 12.02.2025 08:54:33А почему Вы решили , что будет именно солнечно- синхронная для РОС ?
Вы тему вообще читали?..
Всё руководство Роскосмоса уже не первый год говорит о том, что орбита у РОС будет солнечно-синхронная! И высота известна: 334 км на первом этапе, затем подъём до 372 км с одновременной коррекцией наклонения, чтобы на новой высоте орбита осталась солнечно-синхронной.
Вы про это что-ли ?
Что значит "наклон" станции?
Владимир Кожевников: Если совсем просто, то это насколько ее орбита удалена от экватора. Так, у МКС угол наклонения меньше 52 градусов, из-за чего космонавты могут видеть лишь около 10 процентов территории России. У РОС "наклон" дойдет до 97 градусов. То есть наша станция будет находиться на солнечно-синхронной орбите, где солнечные батареи всегда освещены.

 https://rg.ru/2023/04/12/sleduiushchaia-stanciia-ros.html

Что за бред? 
На полгода согласен ... На "всегда" - Нет.
В каком смысле на полгода? Полгода освещены, а другие полгода - в темноте?
Да ёлки-палки . Орбита не поворачивается при движении вокруг Солнца за год . Условно полгода она  да - плоскость орбиты спутника вся в видимости Солнца , а полгода "условно под 90 градусов" , в тени Земли спутник  проходит каждые  пол витка.  (рисовать не буду). И линия терминатора здесь ни при чём .

cross-track

Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:20:04Да ёлки-палки . Орбита не поворачивается при движении вокруг Солнца за год . Полгода она  да - плоскость орбиты спутника вся в видимости Солнца , а полгода "условно под 90 градусов" , в тени Земли спутник  проходит каждые  пол витка.  (рисовать не буду). И линия терминатора здесь ни при чём .
Это как? Летом - освещена Солнцем, а зимой - "полярная ночь"?!
Live and learn

cross-track

Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:20:04Да ёлки-палки . Орбита не поворачивается при движении вокруг Солнца за год .
Это как не поворчивается? ССО именно поворачивается, примерно на 1 градус в день. И за год полный оборот орбиты будет 360 градусов.
Live and learn

Старый

Цитата: german_kmw от 13.02.2025 09:29:54
Цитата: Старый от 12.02.2025 23:29:11
Цитата: Paleopulo от 12.02.2025 17:17:18Зачем? Ну будет она на 56 градусов
67
А что на 67 - ом градусе такого ценного?

Спроси у тех кто запускает на него военные спутники. Спроси зачем Союз-22 запускали на 65 градусов.

Охват всей территорией страны и зоны Арктики где ведётся хозяйственная деятельность.
Удобная хорошо освоенная трасса выведения из Плесецка. Трасса проходит над сушей по диагонали через всю территорию страны не задевая Китай. Простая возможность спасения по всей трассе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

OlegN

#6627
Цитата: cross-track от 14.02.2025 00:27:24
Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:20:04Да ёлки-палки . Орбита не поворачивается при движении вокруг Солнца за год .
Это как не поворчивается? ССО именно поворачивается, примерно на 1 градус в день. И за год полный оборот орбиты будет 360 градусов.
Орбита - НЕ Поворачивается ! (она ничего не знает вокруг , кроме "точки" ,Центра Масс Земли. Ей пофигу всё остальное (влияние  Луны  не трогаем ...В данном случае можно пренебречь)). Это Земля под ней вращается . И Движется относительно Солнца по "круговой" орбите (поэтому  и относительное смещение , 360 градусов за год ..один оборот Земли вокруг Солнца). Грубо говоря - как вывели "в Плоскость относительно  Галактики , так и будет её соблюдать". И замучаешься её менять .... (Всё ведь "относительно").

Старый

Цитата: Кот Бегемот от 13.02.2025 15:34:46Союзу и семерке (при всем моем уважении к ним) уже пора на пенсию.
Ничем не обоснованное заклинание. Союзы МС и Прогрессы обеспечат эксплуатацию станции точно так же как сейчас обеспечивают эксплуатацию РС МКС. 
После замены Союза-2 на Союз-5 полёты продолжатся на них. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Raul от 13.02.2025 16:07:53
Цитата: Андрюха от 13.02.2025 15:44:45
Цитироватькоторые можно перевести на орбиту с наклонением 63 градуса с помощью МОБ-ДМ, с большим наклонением - двумя МОБ-ДМ
Про это вообще промолчим ;D
Посчитайте требуемую ХС на изменение наклонения орбиты с 51.6 до 63.
Трудно придумать более нелепую идею чем перетаскивать старый выработавший ресурс металлом с 51 на 63 градуса. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:46:04
Цитата: cross-track от 14.02.2025 00:27:24
Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:20:04Да ёлки-палки . Орбита не поворачивается при движении вокруг Солнца за год .
Это как не поворчивается? ССО именно поворачивается, примерно на 1 градус в день. И за год полный оборот орбиты будет 360 градусов.
Орбита - НЕ Поворачивается ! (она ничего не знает вокруг , кроме Центра Масс Земли. Ей пофигу всё остальное (влияние  Луны  не трогаем ...В данном случае можно пренебречь)). Это Земля под ней вращается .И Движется относительно Солнца по "круговой" орбите. Грубо говоря как вывели "в Плоскость относительно  Галактики , так и будет её соблюдать". И замучаешься её менять .
О, боже...   :( Это нынешний уровень...  :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Брабонт от 13.02.2025 23:04:03Для РОС выбрали не-терминаторную ССО. Т.е. будут теневые участки.
Если орбита не терминаторная то исчезает единственный плюс ССО - постоянная освещённость Солнцем. Остаются одни минусы. 
 Если после этого РККЭ будет продолжать цепляться за ССО то это будет лишь доказательством её интеллектуальной деградации. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:46:04
Цитата: cross-track от 14.02.2025 00:27:24
Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:20:04Да ёлки-палки . Орбита не поворачивается при движении вокруг Солнца за год .
Это как не поворчивается? ССО именно поворачивается, примерно на 1 градус в день. И за год полный оборот орбиты будет 360 градусов.
Орбита - НЕ Поворачивается ! (она ничего не знает вокруг , кроме "точки" ,Центра Масс Земли. Ей пофигу всё остальное (влияние  Луны  не трогаем ...В данном случае можно пренебречь)). Это Земля под ней вращается . И Движется относительно Солнца по "круговой" орбите (поэтому  и относительное смещение , 360 градусов за год ..один оборот Земли вокруг Солнца). Грубо говоря - как вывели "в Плоскость относительно  Галактики , так и будет её соблюдать". И замучаешься её менять .
Поворачивается орбита спутников, поворачивается. Посмотрите прецессию ССО за счет несферичности Земли.
Live and learn

OlegN

Цитата: cross-track от 14.02.2025 01:20:00
Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:46:04
Цитата: cross-track от 14.02.2025 00:27:24
Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:20:04Да ёлки-палки . Орбита не поворачивается при движении вокруг Солнца за год .
Это как не поворчивается? ССО именно поворачивается, примерно на 1 градус в день. И за год полный оборот орбиты будет 360 градусов.
Орбита - НЕ Поворачивается ! (она ничего не знает вокруг , кроме "точки" ,Центра Масс Земли. Ей пофигу всё остальное (влияние  Луны  не трогаем ...В данном случае можно пренебречь)). Это Земля под ней вращается . И Движется относительно Солнца по "круговой" орбите (поэтому  и относительное смещение , 360 градусов за год ..один оборот Земли вокруг Солнца). Грубо говоря - как вывели "в Плоскость относительно  Галактики , так и будет её соблюдать". И замучаешься её менять .
Поворачивается орбита спутников, поворачивается. Посмотрите прецессию ССО за счет несферичности Земли.
Но мы-же не об этом в данном случае ... Да , прецессия есть .... и ГСО не стабильны , и Луна , и Солнце влияют ... и даже Земля не только несферична , но и неоднородна .. И всякие магнитные бури , и атмосфера чудит ... Разговор зашёл про Плоскости . 

cross-track

Цитата: OlegN от 14.02.2025 01:28:49
Цитата: cross-track от 14.02.2025 01:20:00
Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:46:04
Цитата: cross-track от 14.02.2025 00:27:24
Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:20:04Да ёлки-палки . Орбита не поворачивается при движении вокруг Солнца за год .
Это как не поворчивается? ССО именно поворачивается, примерно на 1 градус в день. И за год полный оборот орбиты будет 360 градусов.
Орбита - НЕ Поворачивается ! (она ничего не знает вокруг , кроме "точки" ,Центра Масс Земли. Ей пофигу всё остальное (влияние  Луны  не трогаем ...В данном случае можно пренебречь)). Это Земля под ней вращается . И Движется относительно Солнца по "круговой" орбите (поэтому  и относительное смещение , 360 градусов за год ..один оборот Земли вокруг Солнца). Грубо говоря - как вывели "в Плоскость относительно  Галактики , так и будет её соблюдать". И замучаешься её менять .
Поворачивается орбита спутников, поворачивается. Посмотрите прецессию ССО за счет несферичности Земли.
Но мы-же не об этом в данном случае ... Да , прецессия есть .... и ГСО не стабильны , и Луна , и Солнце влияют ... и даже Земля не только несферична , но и неоднородна .. И всякие магнитные бури , и атмосфера чудит ... Разговор зашёл про Плоскости . 
Так именно плоскость орбиты (ССО) прецессирует из-за несферичности Земли. Поэтому и наклонение орбиты для конкретной высоты выбирают так, чтобы скорость вращения (скорость прецессии) была чуть меньше 1 градуса в сутки. 
Live and learn

SONY

Цитата: OlegN от 14.02.2025 00:20:04Да ёлки-палки . Орбита не поворачивается при движении вокруг Солнца за год . Условно полгода она  да - плоскость орбиты спутника вся в видимости Солнца , а полгода "условно под 90 градусов" , в тени Земли спутник  проходит каждые  пол витка.  (рисовать не буду). И линия терминатора здесь ни при чём .
Вся суть "солнечно-синхронной орбиты" в том, что она... ВНЕЗАПНО синхронизирована с вращением Земли вокруг Солнца! Именно для этого ей на каждой высоте требуется своё, строго определённое, наклонение - только так обеспечивается точная синхронизация вращения плоскости орбиты с вращением Земли вокруг Солнца.
Если вы запустили спутник на солнечно-синхронную орбиту, пересекающую экватор в районе терминатора, то она ВСЕГДА будет пересекать экватор в районе терминатора. Иначе она просто не будет солнечно-синхронной, а будет какой-то случайной орбитой!
Разумеется, в некоторые моменты (либо летом, либо зимой, в зависимости от конкретной орбиты) даже на "терминаторной" солнечно-синхронной орбите спутник (при высоте менее 1200 км) на короткое время будет залетать в тень Земли во время пролёта в области одного из полюсов. Но это именно очень краткосрочно (считанные минуты, а вовсе не 40-45% времени, как на большинстве низких орбит), так что принципиального значения не имеет.

Практик

Какой смысл обсуждать мнение чиновника, который не бум-бум в баллистике? Да ещё с таким жаром ;D

Raul

Цитата: Андрюха от 13.02.2025 21:05:21
Цитата: Raul от 13.02.2025 20:58:06Поворот орбиты от 51.6 до 64.8 градусов на высоте орбиты МКС потребует порядка 1.8 км/с ХС.
Цитата: Raul от 13.02.2025 20:58:06C орбиты 64.8 видна большая часть территории России. А еще рассматривался вариант с наклонением 71.6 градусов, чтобы видеть весь Севморпуть. Для него ХС поворота 2.7 км/c.
А вот эти данные откуда? Насколько они достоверны?
Формула, например, здесь (12) после стр. 129
https://keldysh.ru/microsatellites/Space_flight_mechanics_part_2.pdf
При оптимальном управлении вектором тяги
dV = V ф
V - орбитальная скорость
ф - угол поворота в радианах (умноженный на 3.14159 / 180).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Veganin

Цитата: Старый от 14.02.2025 01:12:21Если орбита не терминаторная то исчезает единственный плюс ССО - постоянная освещённость Солнцем. Остаются одни минусы. 
 Если после этого РККЭ будет продолжать цепляться за ССО то это будет лишь доказательством её интеллектуальной деградации. 
Им деньги нужны, т.е. объемы и трудоемкость работ, а космонавтика, пусть, развивается на форуме космонавтики.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Большой

На полярной орбите можно и нужно проводить исследования с помощью автоматов. А на орбите МКС создать сборочно-эксплуатационный комплекс как и планировали 15-20 лет назад. Где будут собираться промеждупланетные корабли ;D
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...