Российская космическая станция РОСС

[Sam Grey]

Дезориентация и шантаж потенциального противника.

"Потенциальный противник", в данном случае, будет состоять не только из США/NASA, но и из Европы, Японии и Канады, ибо любое нарушение программы МКС касается и их тоже.
Понятно, что все они условный вредный "запад" и вообще иностранные агенты, но такая выходка может отразиться на кооперации с ESA по другим программам, да и не только с ними.
 
Кроме того, угроза шантажа снимается постройкой своего аналога базового модуля, часть функций которого (например, гиродины, элементы СЖО, энергообеспечение, связь, теплообменники) уже имеется на АС МКС.
То есть, Thales Alenia, Northrop Grumman, Maxar и Боинг должны создать либо специализированный модуль на основе имеющейся спутниковой платформы (как создается PPE для Gateway на основе SSL 1300), либо на основе грузового корабля, например Cygnus.

Никто не спорит что всё это будет головной болью, доп. расходами, объяснениями в Сенате, выслушиванием ругани Рогозина и т.д., но если припрет - так оно и случится.

[Mic]

Дезориентация и шантаж потенциального противника.

"Потенциальный противник", в данном случае, будет состоять не только из США/NASA, но и из Европы, Японии и Канады, ибо любое нарушение программы МКС касается и их тоже.
Понятно, что все они условный вредный "запад" и вообще иностранные агенты, но такая выходка может отразиться на кооперации с ESA по другим программам, да и не только с ними.
 
Кроме того, угроза шантажа снимается постройкой своего аналога базового модуля, часть функций которого (например, гиродины, элементы СЖО, энергообеспечение, связь, теплообменники) уже имеется на АС МКС.
То есть, Thales Alenia, Northrop Grumman, Maxar и Боинг должны создать либо специализированный модуль на основе имеющейся спутниковой платформы (как создается PPE для Gateway на основе SSL 1300), либо на основе грузового корабля, например Cygnus.

Никто не спорит что всё это будет головной болью, доп. расходами, объяснениями в Сенате, выслушиванием ругани Рогозина и т.д., но если припрет - так оно и случится.

Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть

[Sam Grey]

Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть

Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?

[Ну-и-ну]

То есть, Thales Alenia, Northrop Grumman, Maxar и Боинг должны создать либо специализированный модуль на основе имеющейся спутниковой платформы (как создается PPE для Gateway на основе SSL 1300), либо на основе грузового корабля, например Cygnus.

Никто не спорит что всё это будет головной болью, доп. расходами, объяснениями в Сенате, выслушиванием ругани Рогозина и т.д., но если припрет - так оно и случится.

Глядя на то, как оно исторически делается (отказ от Союзов или от РД-180, например), есть два варианта:

- много лет разговаривать, потом много лет пилить деньги, ничего не сделать, но по-факту-то Россия из МКС до 2030 не выйдет (чисто не успеет), а там и топить пора
- заказать Спейсексу. Они пообещают сделать за 2 года, сделают за 6, итого МКС утопят в 2033 всё равно

Оденете Вы рубашечку - не оденете, а результат один.

[Mic]

Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть

Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?

Если в 2021 году сказать, что в случае продления сроков эксплуатации после 2024 года  РФ покидает проект, но не сейчас, а также после 2024 года, причем не резко, а в течение 2-3-х лет, это не будет выглядеть некрасиво с морально- этической точки зрения.
Однако данная дискуссия имеет скорее теоретический характер, так как РФ никуда не уйдет и никакой своей станции в обозримом будущем не построит. ИМХО

[Sam Grey]

Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть

Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?

Если в 2021 году сказать, что в случае продления сроков эксплуатации после 2024 года  РФ покидает проект, но не сейчас, а также после 2024 года, причем не резко, а в течение 2-3-х лет, это не будет выглядеть некрасиво с морально- этической точки зрения.
Однако данная дискуссия имеет скорее теоретический характер, так как РФ никуда не уйдет и никакой своей станции в обозримом будущем не построит. ИМХО

Я это тоже понимаю. Все эти вопросы, конечно, не к вам, а как бы к Рогозину. 
Шеф несёт явную ахинею, противореча сам себе и дезавуируя собственные слова месячной давности. 
Я так же понимаю, что ДОР думает что он играет в большую политику, но карты у него довольно хреновые. Например: есть всего один НЭМ, и тот недоделанный. НАСА с партнерами могут тянуть время с переговорами ещё год, или два.
 Что тем временем делать с НЭМом? Переоборудовать для РОСС? Продолжать готовить его для МКС? Что делать с УМ? 
Заказывать ли «базовый модуль» для РОСС, или лучше пустить деньги на «Орленка»? 
И так далее.

[Практик]

Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть

Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?го

Если в 2021 году сказать, что в случае продления сроков эксплуатации после 2024 года  РФ покидает проект, но не сейчас, а также после 2024 года, причем не резко, а в течение 2-3-х лет, это не будет выглядеть некрасиво с морально- этической точки зрения.
Однако данная дискуссия имеет скорее теоретический характер, так как РФ никуда не уйдет и никакой своей станции в обозримом будущем не построит. ИМХО

Дежавю! Такое чувство, что уже где то слышал, про РФ, у которого никакой станции в будущем не будет... Ах да, Крымский мост! 😀

[Sam Grey]

Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть

Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?го

Если в 2021 году сказать, что в случае продления сроков эксплуатации после 2024 года  РФ покидает проект, но не сейчас, а также после 2024 года, причем не резко, а в течение 2-3-х лет, это не будет выглядеть некрасиво с морально- этической точки зрения.
Однако данная дискуссия имеет скорее теоретический характер, так как РФ никуда не уйдет и никакой своей станции в обозримом будущем не построит. ИМХО

Дежавю! Такое чувство, что уже где то слышал, про РФ, у которого никакой станции в будущем не будет... Ах да, Крымский мост! 😀

«Никогда не говори «никогда», да) 
Конечно, когда-нибудь будет, тем более что достаточно один модуль запустить, и потом летать к нему.
Может даже без разрыва по времени с РС МКС получится.

[Практик]

Если в 2021 году сказать, что в случае продления сроков эксплуатации после 2024 года  РФ покидает проект, но не сейчас, а также после 2024 года, причем не резко, а в течение 2-3-х лет, это не будет выглядеть некрасиво с морально- этической точки зрения.
Однако данная дискуссия имеет скорее теоретический характер, так как РФ никуда не уйдет и никакой своей станции в обозримом будущем не построит. ИМХО

Дежавю! Такое чувство, что уже где то слышал, про РФ, у которого никакой станции в будущем не будет... Ах да, Крымский мост! 😀

«Никогда не говори «никогда», да)
Конечно, когда-нибудь будет, тем более что достаточно один модуль запустить, и потом летать к нему.
Может даже без разрыва по времени с РС МКС получится.

Да я уже писал как то в этой ветке, что РОСС пока самое реальное из возможных новаций РФ в области пилотируемой космонавтики... Луна гораздо дальше по срокам и  подороже! Не вижу никаких причин не реализовать РОСС  в сроки, озвученные ДОРом. 6 млрд и с Восточного?  Да заберите!
А потом заниматься Луной...с новой станции!

[NightFlight]

Не вижу никаких причин не реализовать РОСС  в сроки, озвученные ДОРом.

А я не вижу никаких возможностей сделать ни в эти сроки ни в какие другие. По причине полной деградации научно-технического потенциала страны. Достаточно вспомнить эпопею с баками МЛМ. А тут не баки, тут целую станцию надо создать.

[Практик]

Не вижу никаких причин не реализовать РОСС  в сроки, озвученные ДОРом.

А я не вижу никаких возможностей сделать ни в эти сроки ни в какие другие. По причине полной деградации научно-технического потенциала страны. Достаточно вспомнить эпопею с баками МЛМ. А тут не баки, тут целую станцию надо создать.

Очень, очень рад вашему глубокому пониманию степени деградации научно-технического потенциала страны!

[Водитель]

Не вижу никаких причин не реализовать РОСС  в сроки, озвученные ДОРом.

А я не вижу никаких возможностей сделать ни в эти сроки ни в какие другие. По причине полной деградации научно-технического потенциала страны. Достаточно вспомнить эпопею с баками МЛМ. А тут не баки, тут целую станцию надо создать.

Очень, очень рад вашему глубокому пониманию степени деградации научно-технического потенциала страны!

В пятницу в результате строительных работ по возведению нового корпуса сборочного производства для ПТК и ББ РОСС на базе НЭМ пошёл трещиной Комплексный Стенд по соседству. Здание опечатали людей эвакуировали.

Герметичный корпус ББ НЭМ хорошо сварить по факту сейчас может только Самара.

Сейчас даже не 90-е, где была хотя бы оставшаяся от союза альтернатива в исполнителях. Столько узких уникальных мест в проекте сегодня. И всё это подвешено на хлипкую финансовую основу.

Сделать реально. Но очень сложно.

[nonconvex]

Сделать реально. Но очень сложно.

Как же мосты то строят? Или это просто?

[NightFlight]

Не вижу никаких причин не реализовать РОСС  в сроки, озвученные ДОРом.

А я не вижу никаких возможностей сделать ни в эти сроки ни в какие другие. По причине полной деградации научно-технического потенциала страны. Достаточно вспомнить эпопею с баками МЛМ. А тут не баки, тут целую станцию надо создать.

Очень, очень рад вашему глубокому пониманию степени деградации научно-технического потенциала страны!

Ну да, поглубже той туфты, что втирает вам пропаганда. Там-то российские звездолеты вовсю бороздят большой театр, и станцию раз плюнуть сделать. А в реальности даже баки нерешаемая проблема.

[Водитель]

Сделать реально. Но очень сложно.

Как же мосты то строят? Или это просто?

АЭС и атомный авианосец ещё сложнее. Но их строят. Потому как есть индустрия. Исполнители с доступными технологиями и опытом. Заказать гермокорпус в Италии?

Для современной сварки гермокорпуса в 4м диаметром на Энергии нет технологий. Нужна многолетняя многосотмиллионная модернизация. На Хруничева уже нет. Либо миллиард на станок и два года монтажа, либо сварка в Самаре. Сейчас вопрос стоит так. А вы мост, мост...

[zandr]

Отделено Флуд от РОСС

[triage]

https://ria.ru/20210611/kosmos-1736619645.html

В РАН рассказали о новой российской орбитальной станции

13:50 11.06.2021
... сказал президент РАН Александр Сергеев.
...
"МКС делалась в парадигме 1980-90-х годов. Сейчас время ушло, есть новый взгляд на компоновку и те задачи, которые должна выполнять станция. Это ведь не только проведение экспериментов, наблюдения какие-то. Это сервисная станция, чтобы обслуживать космонавтику: производить ремонт каких-то летательных аппаратов, которые вышли из строя, быть хабом, в котором выводятся на орбиту отдельные элементы будущего летательного аппарата, который полетит дальше в более далекий космос, а выведение тяжелого аппарата с Земли неэкономично и требует каких-то сверхтяжелых носителей", - сказал Сергеев журналистам на площадке арт-кластера "Таврида" в Крыму.
...

кто-то раскопал концепцию шаттла?

[triage]

Еще понравилось
Уходим с МКС чтобы

https://tass.ru/opinions/11615751
10 ИЮН, 13:30
Уйти нельзя остаться. Перспективы МКС и РОСС при параллельном развитии
КОТОВ Михаил
Научный журналист
...
При этом экипаж на РОСС будет находиться не постоянно, а прилетать туда время от времени на несколько недель.
...

[triage]

https://ria.ru/20210611/roskosmos-1736690879.html

МОСКВА, 11 июн - РИА Новости. Герой России, космонавт Сергей Крикалев переведен с должности исполнительного директора госкорпорации "Роскосмос" на должность советника генерального директора Дмитрия Рогозина, направление пилотируемых программ будет курировать другой исполнительный директор, сообщили РИА Новости в пресс-службе госкорпорации.

"Назначен советником", - сказали в "Роскосмосе", отвечая на вопрос РИА Новости.

В госкорпорации пояснили, что направление пилотируемых программ будет курировать другой исполнительный директор - Александр Блошенко.

"В связи с началом подготовки эскизного проекта по новой отечественной орбитальной станции принято решение о передачи вопросов пилотируемой космонавтики в ведение исполнительного директора по перспективным программам и науке госкорпорации "Роскосмос" Александра Блошенко", - сказали в "Роскосмосе".
...
Крикалев ....
В 2009-2014 годах был начальником подмосковного Центра подготовки космонавтов. В марте 2016 года стал исполнительным директором по пилотируемым космическим программам "Роскосмоса".

Блошенко в 2018 году стал советником по науке генерального директора "Роскосмоса", в 2019 году - исполнительным директором госкорпорации по перспективным программам и науке.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=551498&lang=RU
Космонавт Крикалев покинул должность исполнительного директора "Роскосмоса"
11.06.2021 19:52:29
      *** Он назначен советником главы "Роскомоса", новым куратором пилотируемых программ стал директор по науке Александр Блошенко
     
       

 Скрытый текст:

Москва. 11 июня. ИНТЕРФАКС - Исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев перешел на должность советника главы госкорпорации, его направление перейдет к исполнительному директору "Роскосмоса" по науке Александру Блошенко.

       "В связи с началом подготовки эскизного проекта по новой отечественной орбитальной станции (Российская орбитальная служебная станция, РОСС), принято решение о передачи вопросов пилотируемой космонавтики в ведение Исполнительного директора по перспективным программам и науке Госкорпорации "Роскосмос" Александра Витальевича Блошенко", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе госкорпорации.

       Там подтвердили, что Крикалев перешел на должность советника главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина.

Крикалев с американцами много и плодотворно работал, Блошенко???

[zandr]

Ни китайская станция, ни Куру, здесь - не в тему. Удалено.