Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

triage

Одно время продвигали полеты на Луну через околоземную станцию. Что-то сейчас перестали говорить. А ведь полеты на высокоширотную приводят к снижению ПН выводимой на орбиту. А при полетах на Луну через высокоширотную переплата будет ого-го. Да и Орел потяжелеет.

Sam Grey

Цитата: triage от 06.06.2021 18:50:42Одно время продвигали полеты на Луну через околоземную станцию. Что-то сейчас перестали говорить. А ведь полеты на высокоширотную приводят к снижению ПН выводимой на орбиту. А при полетах на Луну через высокоширотную переплата будет ого-го.
До сих пор ограничивающим фактором было время выкипания водорода в разгонной ступени. 
Кроме того, непонятно что делать при возвращении - тормозить и пристыковываться обратно к околоземной станции?

Практик

Цитата: triage от 06.06.2021 18:50:42Одно время продвигали полеты на Луну через околоземную станцию. Что-то сейчас перестали говорить. А ведь полеты на высокоширотную приводят к снижению ПН выводимой на орбиту. А при полетах на Луну через высокоширотную переплата будет ого-го. Да и Орел потяжелеет
А почему Орёл потяжелеет? Какая связь с наклонением?

triage

#1683
Цитата: Практик от 06.06.2021 21:03:02
Цитата: triage от 06.06.2021 18:50:42Одно время продвигали полеты на Луну через околоземную станцию. Что-то сейчас перестали говорить. А ведь полеты на высокоширотную приводят к снижению ПН выводимой на орбиту. А при полетах на Луну через высокоширотную переплата будет ого-го. Да и Орел потяжелеет
А почему Орёл потяжелеет? Какая связь с наклонением?
Цитата: Иван Моисеев от 06.06.2021 14:02:31Повысили градус: с новой орбитальной станции космонавты увидят всю Россию
https://iz.ru/1172156/olga-kolentcova/povysili-gradus-s-novoi-orbitalnoi-stantcii-kosmonavty-uvidiat-vsiu-rossiiu
ЦитироватьОднако при наклоне в 97 градусов на орбиту выводится меньше груза, чем на орбиту в 52 градуса, при прочих равных условиях. Это означает, что на строительство придется потратить больше денег, да и масса доставляемой полезной нагрузки — топлива, оборудования и необходимых для космонавтов вещей — будет меньше.

Источник «Известий» в ракетно-космической отрасли добавил, что масса полезной нагрузки снизится примерно на 15%.

...Вот этот дополнительный «штраф» и снижает возможности по грузоподъемности.

Это означает, что для полетов к новой станции понадобится пересесть на несколько более мощные ракеты. ...

Там же
 
Цитироватьи использовать новую станцию в качестве форпоста для будущих лунных экспедиций.

triage

#1684
ЦитироватьЕще один аргумент за увеличение угла наклона — это трасса ракеты при выведении пилотируемого корабля на новую станцию. В случае запуска космонавтов с космодрома Восточный при наклонении 52 градуса большая часть трассы проходит над морскими участками, и в случае аварии люди оказываются в океане, где им сложнее выжить и найтись, а стоимость обеспечения поисковых операций может стать сопоставимой со стоимостью запускаемой ракеты. Если же ракета полетит к станции с углом наклона 97 градусов, она упадет на сушу, например в Сибири. Там тренированные космонавты спокойно продержатся несколько часов, прежде чем их найдут.
на станцию, а на Луну они как собираются летать - над Сибирью или над морскими участками ?

telekast

Цитата: undefinedЕще один аргумент за увеличение угла наклона — это трасса ракеты при выведении пилотируемого корабля на новую станцию. В случае запуска космонавтов с космодрома Восточный при наклонении 52 градуса большая часть трассы проходит над морскими участками, и в случае аварии люди оказываются в океане, где им сложнее выжить и найтись, а стоимость обеспечения поисковых операций может стать сопоставимой со стоимостью запускаемой ракеты. Если же ракета полетит к станции с углом наклона 97 градусов, она упадет на сушу, например в Сибири. Там тренированные космонавты спокойно продержатся несколько часов, прежде чем их найдут.
Год назад в Иркутской области пропал Ан-2, до сих пор не найдут никак. Первые ступени союза в якутской тайге сутками ищут, а тут, нате- ка, "космонавты несколько часов спокойно продержаться"! Я бы не загадывал.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Практик

Цитата: triage от 06.06.2021 21:34:01
Цитата: Практик от 06.06.2021 21:03:02
Цитата: triage от 06.06.2021 18:50:42Одно время продвигали полеты на Луну через околоземную станцию. Что-то сейчас перестали говорить. А ведь полеты на высокоширотную приводят к снижению ПН выводимой на орбиту. А при полетах на Луну через высокоширотную переплата будет ого-го. Да и Орел потяжелеет
А почему Орёл потяжелеет? Какая связь с наклонением?
Цитата: Иван Моисеев от 06.06.2021 14:02:31Повысили градус: с новой орбитальной станции космонавты увидят всю Россию
https://iz.ru/1172156/olga-kolentcova/povysili-gradus-s-novoi-orbitalnoi-stantcii-kosmonavty-uvidiat-vsiu-rossiiu
Цитата: undefinedОднако при наклоне в 97 градусов на орбиту выводится меньше груза, чем на орбиту в 52 градуса, при прочих равных условиях. Это означает, что на строительство придется потратить больше денег, да и масса доставляемой полезной нагрузки — топлива, оборудования и необходимых для космонавтов вещей — будет меньше.

Источник «Известий» в ракетно-космической отрасли добавил, что масса полезной нагрузки снизится примерно на 15%.

...Вот этот дополнительный «штраф» и снижает возможности по грузоподъемности.

Это означает, что для полетов к новой станции понадобится пересесть на несколько более мощные ракеты. ...
Про уменьшение грузоподъёмности РН на 15% понятно, а вот почему таки КК "Орёл" потяжелеет из-за наклонения? В штаны, пардон, ещё на старте наложит...от страха перед высоким наклонением? ;)

Практик

Цитата: telekast от 06.06.2021 22:06:43
Цитата: undefinedЕще один аргумент за увеличение угла наклона — это трасса ракеты при выведении пилотируемого корабля на новую станцию. В случае запуска космонавтов с космодрома Восточный при наклонении 52 градуса большая часть трассы проходит над морскими участками, и в случае аварии люди оказываются в океане, где им сложнее выжить и найтись, а стоимость обеспечения поисковых операций может стать сопоставимой со стоимостью запускаемой ракеты. Если же ракета полетит к станции с углом наклона 97 градусов, она упадет на сушу, например в Сибири. Там тренированные космонавты спокойно продержатся несколько часов, прежде чем их найдут.
Год назад в Иркутской области пропал Ан-2, до сих пор не найдут никак. Первые ступени союза в якутской тайге сутками ищут, а тут, нате- ка, "космонавты несколько часов спокойно продержаться"! Я бы не загадывал.
Наверное на первую ступень надо бы космонавта с GPS и Иридиумом посадить! Быстрее найдут! :) А АН-2 должОн летать по строго рассчитанной трассе! ;) А вообще "Время первых" смотрели...Боюсь, боюсь! 
А ещё, давным-давно был такой фильм "Четверо в океане", вот сюжет!

triage

Цитата: Практик от 06.06.2021 22:23:53Про уменьшение грузоподъёмности РН на 15% понятно, а вот почему таки КК "Орёл" потяжелеет из-за наклонения?
потому что грузоподъемность РН уменьшится из-за наклонения.
ЦитироватьЭто означает, что для полетов к новой станции понадобится пересесть на несколько более мощные ракеты.
или уменьшать массу Орла.

telekast

Цитата: Практик от 06.06.2021 22:34:42
Цитата: telekast от 06.06.2021 22:06:43
Цитата: undefinedЕще один аргумент за увеличение угла наклона — это трасса ракеты при выведении пилотируемого корабля на новую станцию. В случае запуска космонавтов с космодрома Восточный при наклонении 52 градуса большая часть трассы проходит над морскими участками, и в случае аварии люди оказываются в океане, где им сложнее выжить и найтись, а стоимость обеспечения поисковых операций может стать сопоставимой со стоимостью запускаемой ракеты. Если же ракета полетит к станции с углом наклона 97 градусов, она упадет на сушу, например в Сибири. Там тренированные космонавты спокойно продержатся несколько часов, прежде чем их найдут.
Год назад в Иркутской области пропал Ан-2, до сих пор не найдут никак. Первые ступени союза в якутской тайге сутками ищут, а тут, нате- ка, "космонавты несколько часов спокойно продержаться"! Я бы не загадывал.
Наверное на первую ступень надо бы космонавта с GPS и Иридиумом посадить! Быстрее найдут! :) А АН-2 должОн летать по строго рассчитанной трассе! ;) А вообще "Время первых" смотрели...Боюсь, боюсь!
А ещё, давным-давно был такой фильм "Четверо в океане", вот сюжет!
Жепеэс, иридиум и пр. равно(и даже лучше) отработают и в море-окияне. Вообще, нормально было бы дежурить в узловых точках трассы кораблям, вертушкам, отрядам спасателей. Уверен, что так и делается. По меньшей мере должно. КМК.
Тот ан-2 летал на обследоване района и поиск площадок для последующей обработки лесов от сибирского шелкопряда. Но этож не первый случай. И не только у нас. В финке по зиме тетка на машине из дому уехала и пропала. Через двое суток только нашли. Люди в двух шагах от дома заблужаются. Дохтур из Омска, знаменитый навальнинским диагнозом, недавно заплутал в тайге. Полнедели с собаками искали. Благо сам выбрался. И т.д.
А про четверых это "Зиганшин -буги, Зиганшин-рок! Зиганшин ест второй сапог!"© фольклор Про это? ;)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

triage

Цитата: Практик от 06.06.2021 22:23:53а вот почему таки КК "Орёл" потяжелеет из-за наклонения? В штаны, пардон, ещё на старте наложит...от страха перед высоким наклонением? ;)
для РН в штанах или в телах без разницы.

Олег Агафонов

Свежее интервью Рогозина, есть много информации про РОСС.
https://www.roscosmos.ru/31344/

Уже не секретничает и прямо признается, что это в первую очередь экспериментальная платформа для военных. Денег еще не дали, эскизный проект станции начнут разрабатывать в ближайшее время, сама станция полетит в 2025-2026 гг (первые модули).

Mic

Цитата: Олег  Агафонов от 06.06.2021 23:50:02Свежее интервью Рогозина, есть много информации про РОСС.
https://www.roscosmos.ru/31344/

Уже не секретничает и прямо признается, что это в первую очередь экспериментальная платформа для военных. Денег еще не дали, эскизный проект станции начнут разрабатывать в ближайшее время, сама станция полетит в 2025-2026 гг (первые модули).
А это теперь новые веяния - широко анонсировать начало не вполне открытых  разработок в открытых медиа? Гласность прям какая- то :)

Oleg

Цитата: Mic от 07.06.2021 00:59:20
Цитата: Олег  Агафонов от 06.06.2021 23:50:02Свежее интервью Рогозина, есть много информации про РОСС.
https://www.roscosmos.ru/31344/

Уже не секретничает и прямо признается, что это в первую очередь экспериментальная платформа для военных. Денег еще не дали, эскизный проект станции начнут разрабатывать в ближайшее время, сама станция полетит в 2025-2026 гг (первые модули).
А это теперь новые веяния - широко анонсировать начало не вполне открытых  разработок в открытых медиа? Гласность прям какая- то :)
Дезориентация и шантаж потенциального противника.
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Цитата: Sam Grey от 06.06.2021 18:55:22Кроме того, непонятно что делать при возвращении - тормозить и пристыковываться обратно к околоземной станции?

Перед стыковкой придётся тормозить.

NightFlight

Цитата: Oleg от 07.06.2021 12:09:40
Цитата: Mic от 07.06.2021 00:59:20
Цитата: Олег  Агафонов от 06.06.2021 23:50:02Свежее интервью Рогозина, есть много информации про РОСС.
https://www.roscosmos.ru/31344/

Уже не секретничает и прямо признается, что это в первую очередь экспериментальная платформа для военных. Денег еще не дали, эскизный проект станции начнут разрабатывать в ближайшее время, сама станция полетит в 2025-2026 гг (первые модули).
А это теперь новые веяния - широко анонсировать начало не вполне открытых  разработок в открытых медиа? Гласность прям какая- то :)
Дезориентация и шантаж потенциального противника.
Больше похоже на лапшу на уши собственному населению.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Sam Grey

Цитата: Oleg от 07.06.2021 12:09:40Дезориентация и шантаж потенциального противника.
"Потенциальный противник", в данном случае, будет состоять не только из США/NASA, но и из Европы, Японии и Канады, ибо любое нарушение программы МКС касается и их тоже.
Понятно, что все они условный вредный "запад" и вообще иностранные агенты, но такая выходка может отразиться на кооперации с ESA по другим программам, да и не только с ними.
 
Кроме того, угроза шантажа снимается постройкой своего аналога базового модуля, часть функций которого (например, гиродины, элементы СЖО, энергообеспечение, связь, теплообменники) уже имеется на АС МКС.
То есть, Thales Alenia, Northrop Grumman, Maxar и Боинг должны создать либо специализированный модуль на основе имеющейся спутниковой платформы (как создается PPE для Gateway на основе SSL 1300), либо на основе грузового корабля, например Cygnus.

Никто не спорит что всё это будет головной болью, доп. расходами, объяснениями в Сенате, выслушиванием ругани Рогозина и т.д., но если припрет - так оно и случится.

Mic

Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 19:38:57
Цитата: Oleg от 07.06.2021 12:09:40Дезориентация и шантаж потенциального противника.
"Потенциальный противник", в данном случае, будет состоять не только из США/NASA, но и из Европы, Японии и Канады, ибо любое нарушение программы МКС касается и их тоже.
Понятно, что все они условный вредный "запад" и вообще иностранные агенты, но такая выходка может отразиться на кооперации с ESA по другим программам, да и не только с ними.
 
Кроме того, угроза шантажа снимается постройкой своего аналога базового модуля, часть функций которого (например, гиродины, элементы СЖО, энергообеспечение, связь, теплообменники) уже имеется на АС МКС.
То есть, Thales Alenia, Northrop Grumman, Maxar и Боинг должны создать либо специализированный модуль на основе имеющейся спутниковой платформы (как создается PPE для Gateway на основе SSL 1300), либо на основе грузового корабля, например Cygnus.

Никто не спорит что всё это будет головной болью, доп. расходами, объяснениями в Сенате, выслушиванием ругани Рогозина и т.д., но если припрет - так оно и случится.
Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть

Sam Grey

Цитата: Mic от 07.06.2021 19:50:09Ну строго говоря до 2024 года Россия по любому будет на МКС, а дальше юридически у всех членов кооперации руки развязаны. Так что обид тут не должно быть
Тянуть резину до последнего дня соглашения 2024 года, чтобы потом резко оборвать всё - такое себе сотрудничество.
Ну и потом, что случилось с заявлениями про "дырявую МКС"? Если она действительно сыпется, и небезопасна, то это одно, и никакого шантажа тут и не надо.
Если же со станцией все нормально, просто хоцса чтобы кто-то другой оплачивал расходы  -то это немного другое, не?

Ну-и-ну

Цитата: Sam Grey от 07.06.2021 19:38:57То есть, Thales Alenia, Northrop Grumman, Maxar и Боинг должны создать либо специализированный модуль на основе имеющейся спутниковой платформы (как создается PPE для Gateway на основе SSL 1300), либо на основе грузового корабля, например Cygnus.

Никто не спорит что всё это будет головной болью, доп. расходами, объяснениями в Сенате, выслушиванием ругани Рогозина и т.д., но если припрет - так оно и случится.
Глядя на то, как оно исторически делается (отказ от Союзов или от РД-180, например), есть два варианта:

- много лет разговаривать, потом много лет пилить деньги, ничего не сделать, но по-факту-то Россия из МКС до 2030 не выйдет (чисто не успеет), а там и топить пора
- заказать Спейсексу. Они пообещают сделать за 2 года, сделают за 6, итого МКС утопят в 2033 всё равно

Оденете Вы рубашечку - не оденете, а результат один.