А зачем нам супертяж?

Автор Дем, 06.07.2012 15:09:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Петр Зайцев

ЦитироватьSerge пишет:

В общем основное необходимое на Луне есть.
Да неуту там ни фига, все выветрилось давно. В особенности беда с водородом. Хорошо хоть кислород остался... Но все равно, толку от него очень мало, если только со льдом не повезет на южном полюсе.

Вот на Марсе дейтвительно кое-что есть.

m-s Gelezniak

#361
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:
ЦитироватьSerge

пишет:

В общем основное необходимое на Луне есть.
Да неуту там ни фига, все выветрилось давно. В особенности беда с водородом. Хорошо хоть кислород остался... Но все равно, толку от него очень мало, если только со льдом не повезет на южном полюсе.

Вот на Марсе дейтвительно кое-что есть.
Реголит в основном - оксиды метaллов. Энергии - зaлейся. A по воде, Лунa основной пылесос того что покинуло Землю. Поэтому полярный "снег" -  "возобновляемый" ресурс. К тому же большентсво геомоделей остывaния Луны подрaзумевaют нaличие громaдных пустот, вплоть до отделения зaстывшего ядрa от коры.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

ОАЯ

Четыре тонны водорода с Земли и получаем 36 тонн воды на Луне. Но почему все говорят о том, что супертяжелые ракеты нужны для Луны, Марса далее везде? Неужели не найдется околоземных спутников с подходящей массой?Несколько штук на первое время в одной?

Shestoper

Марс хорош тем, что там есть водород. Однако плотность солнечной энергии там вдвое ниже.
ХС для полета на Луну и Марс примерно одинаковая. Большая длительность пути на Марс влияет на массу пилотируемого корабля, но большинству грузов по-барабану. Да и для людей разница с Луной не так велика, если рассматривать длительное пребывание на поверхности  - в этом случае общая длительность лунной и марсианской "вахт" будут различаться на десятки процентов, но не на порядки, как время перелетов.
Для Марса выше требования к надежности техники - с Луны в случае серьёзной аварии людей можно оперативно, за несколько суток, снять даже запущенным с Земли аварийным кораблем.
Ещё одно различие - у Луны мельче гравитационная яма. Это существенно, если производить на поверхности какие-то детали космических систем.

Павел73

ЦитироватьShestoper пишет:

Ещё одно различие - у Луны мельче гравитационная яма. Это существенно, если производить на поверхности какие-то детали космических систем.
Будущее - за вакуумными транзисторами и микросхемами. Производство в космосе (на Луне в частности) электроники из местных ресурсов, в условиях глубокого вакуума, возможности высокой степени очистки исходных материалов, большой плотности солнечной энергии, широкого диапазона её регулировки позволит получать абсолютно новые виды электронных и микроэлектронных приборов без корпусов, без полупроводников и с полупроводниками; во много раз более высокочастотных и быстродействующих; более лёгких и радиационо-стойких. На их основе можно будет строить всю электронную начинку не только для спутников, АМС и КК; но и производить корпусированные вакуумные приборы для Земли.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Луна - это ключ ко всему космосу, как научному, так и прикладному.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Shestoper

ЦитироватьПавел73 пишет:
позволит получать абсолютно новые виды электронных и микроэлектронных приборов без корпусов
А узкий температурный рабочий диапазон твердотельной электроники отменим законодательно?  :D

sychbird

Да нет никакой беды с водородом на Луне.

Протонные потоки Солнечного ветра на больших площадях дадут достаточное количество водорода. И методы сорбции этих протонов тоже очевидны. Десорбция термическая и поглощение с переводом в жидкое состояние тоже очевидна. Циклы Лунного дня-ночи дают энергетическую основу цикличного построения технологии.  Надо просто инженерно-технологически это все увязать в единый комплекс и отработать безлюдную технологию.
Вот по сбору и транспортировки с больших площадей проблемы серьезные будут. Но на инженерно- интуитивном уровне решаемые. Земной опыт широкомасштабного внедрения солнечной энергетике подскажет и варианты для Луны.

С учетом замкнутости цикла жизнеобеспечения по водороду и переходу на электромагнитные методы ускорения для старта с поверхности начиная с определенного масштаба технологической деятельности на Луне  никакой проблемы с водородом там не будет :!:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

m-s Gelezniak

#368
Цитироватьsychbird пишет:
Да нет никакой беды с водородом на Луне.

Протонные потоки Солнечного ветра на больших площадях дадут достаточное количество водорода. И методы сорбции этих протонов тоже очевидны. Десорбция термическая и поглощение с переводом в жидкое состояние тоже очевидна. Циклы Лунного дня-ночи дают энергетическую основу цикличного построения технологии. Надо просто инженерно-технологически это все увязать в единый комплекс и отработать безлюдную технологию.
Вот по сбору и транспортировки с больших площадей проблемы серьезные будут. Но на инженерно- интуитивном уровне решаемые. Земной опыт широкомасштабного внедрения солнечной энергетике подскажет и варианты для Луны.

С учетом замкнутости цикла жизнеобеспечения по водороду и переходу на электромагнитные методы ускорения для старта с поверхности начиная с определенного масштаба технологической деятельности на Луне никакой проблемы с водородом там не будет

То есть основнaя проблемa это трезвые бaллистики (c) "я рaнний".  :)  
По орб. энергетике и "лунному гелию". Перенос произвдствa метaллa нa Селену. дaст высвобождение огромиых мощностей требующихся нa электролиз того же aллюминия. И рaботы ГОКов. И уменьшит перегрев Земли. То есть проблемы в юзинге. То что есть можно просто юзaть . A тут пошевелится нужно.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Seerndv

ЦитироватьПавел73 пишет:
Будущее - за вакуумными транзисторами и микросхемами. Производство в космосе (на Луне в частности) электроники из местных ресурсов, в условиях глубокого вакуума, возможности высокой степени очистки исходных материалов, большой плотности солнечной энергии, широкого диапазона её регулировки позволит получать абсолютно новые виды электронных и микроэлектронных приборов без корпусов, без полупроводников и с полупроводниками; во много раз более высокочастотных и быстродействующих; более лёгких и радиационо-стойких. На их основе можно будет строить всю электронную начинку не только для спутников, АМС и КК; но и производить корпусированные вакуумные приборы для Земли.
- забористо  :o
А чо курили-то?
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Shestoper

#370
Цитироватьsychbird пишет:
Протонные потоки Солнечного ветра на больших площадях дадут достаточное количество водорода.
1 моль водорода на 1 м2 поверхности Луны собрать можно примерно за 3 миллиона лет.  :)  
Вот использовать уже накопившееся в верхнем слое реголита - возможно. Водорода там примерно 50-100 граммов на тонну в разных образцах. 10 тысяч тонн реголита перелопатил и нагрел - тонну водорода собрал.
Водород может быть сопутствующим продуктом при добыче гелия.
Водород, гелий и вообще все летучие вещества, содержащиеся в реголите, обязательно нужно будет утилизировать в процессе например металлургического производства и иных техпроцессов, требующих нагрева реголита.

Павел73

ЦитироватьSeerndv пишет:

А чо курили-то?
Работу. И все, что к ней прямо или косвенно относится.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

ЦитироватьShestoper пишет:
А узкий температурный рабочий диапазон твердотельной электроники отменим законодательно?  :D
Ну я ж говорил не столько про твердотельную, сколько про вакуумную электронику. Освоение Луны и её ресурсов даст мощный толчок этому направлению.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

sychbird

#373
ЦитироватьShestoper пишет:
1 моль водорода на 1 м2 поверхности Луны собрать можно примерно за 3 миллиона лет.  :)  
Какими данными по плотности потока протонов вблизи поверхности Луны пользовались если не секрет? Там вариации на многие порядки по различным источникам для различных условий Солнечной активности.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Seerndv

ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:

А чо курили-то?
Работу. И все, что к ней прямо или косвенно относится.
- что ж за работа такая? :o
Что от неё плющит не по-децки. :oops:
Приведите пример хоть одного безкорпусного ЭВП который бы имело смысл осваивать в бескрайних просторах Вселенной ;)
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Василий Котов

По оценке ученого, "этот результат оказался неожиданным, так как до настоящего времени считалось, что возможные локальные районы с высоким содержанием водорода на Луне должны совпадать с вечно затененными областями в окрестности ее полюсов".
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2009/09/21/673615.html

Водород на луне, есть.
Возможно и в гидратах.

Shestoper

Цитироватьsychbird пишет:
Какими данными по плотности потока протонов вблизи поверхности Луны пользовались если не секрет?
10 протонов в см3, скорость 500 км/с.

Василий Котов

ЦитироватьShestoper пишет:
10 протонов в см3, скорость 500 км/с.
Вы забыли указать поток: на площадь в 1 кв.см за секунду приходит 3.8*10^8 протонов.

sychbird

ЦитироватьShestoper пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Какими данными по плотности потока протонов вблизи поверхности Луны пользовались если не секрет?
10 протонов в см3, скорость 500 км/с.
У меня близкое к Ваше оценке значение получилось, когда я взял  среднюю плотность потока протонов приводимой в Малой энкциклопедии Космонавтики порядка 2,4* 108 см2/сек для НЗО. Даже при этой цифре  моль водорода получается в год с квадратного километра поверхности. Но по другим источникам я видел цифры по плотности потока протонов во время прохождения Луной области распространения выброса от вспышки в 4 - 5 порядков более высокие. А это событие не столь уж редкое. Но даже два порядка дают уже совсем другую картину.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Василий Котов

Возможно быстрая часть потока протонов, вступает в реакции с оксидами и образует гидриты и гидраты.
А раз процесс идёт миллиарды лет, то видимо водорода в таких соединениях там немало.