Пластиковая ракета

[Дем]

Что-то нереальное, может это какой-нибудь особо чистый.
У сплавов в районе 300-500МПа, у дюрали 400-600.

не особо чистый, но да, не сплав.
Но там и другие цифры есть. Тот же стеклотекстолит - 300МПа. Если для него брать не стеклянную нить а кварцевую - раза в полтора-два больше. А ведь можно и углеволокно...

[avmich]

Так и какие удельные прочностные и жёсткостные характеристики поликарбоната? И какие реальные характеристики армированных композитов?

http://unreasonablerocket.blogspot.com/2011/11/tank-v2.html

"With 85% peroxide the tank that just failed at 500PSI (Even with double the needed longitudinal windings) has a mass ratio of 36!!!!"

Давление 34 атм, плотность перекиси 1,33 кг/л, массовое совершенство бака 36.

Это ни о чём не говорит.

А в чём вопрос-то? По-моему, такой бак показывает интересующие ракетчиков параметры.

[freinir]

Так и какие удельные прочностные и жёсткостные характеристики поликарбоната? И какие реальные характеристики армированных композитов?

http://unreasonablerocket.blogspot.com/2011/11/tank-v2.html

"With 85% peroxide the tank that just failed at 500PSI (Even with double the needed longitudinal windings) has a mass ratio of 36!!!!"

Давление 34 атм, плотность перекиси 1,33 кг/л, массовое совершенство бака 36.

Это ни о чём не говорит.

А в чём вопрос-то? По-моему, такой бак показывает интересующие ракетчиков параметры.

Да ничего он не показывает.

[Дмитрий В.]

А в чём вопрос-то? По-моему, такой бак показывает интересующие ракетчиков параметры.

Ракетчиков вообще-то интересует конструктивное совершенство и стоимостные показатели ракеты в целом. А массовое совешенство бака (даже не топливного отсека!) - это частности. И что такое 36 по сравнению с 60 для бака ЖК блока Ц? :wink:

[avmich]

А в чём вопрос-то? По-моему, такой бак показывает интересующие ракетчиков параметры.

Ракетчиков вообще-то интересует конструктивное совершенство и стоимостные показатели ракеты в целом. А массовое совешенство бака (даже не топливного отсека!) - это частности. И что такое 36 по сравнению с 60 для бака ЖК блока Ц? :wink:

А конструктивное совершенство и массовое совершенство - кардинально разные вещи? :) Да и 36 лучше сравнивать всё же с баками для вытеснительной подачи. Что касается стоимости - это частная разработка, по аэрокосмическим меркам недорогая.

То есть, по-моему, для вопроса Фрейнира этот пример вполне по делу.

[Monoceros]

Но там и другие цифры есть. Тот же стеклотекстолит - 300МПа. Если для него брать не стеклянную нить а кварцевую - раза в полтора-два больше. А ведь можно и углеволокно...

Ну так это ж композиты, чего тут нового?

[L. Gorbovsky]

Композиты на органической матрице не держат криогенные температуры и плоховато терпят керосин, для которого придется ставить металлический лейнер внутри бака. А это тоже гемор еще тот. Кроме того, проблема всяких входов-выходов, штуцеров и пр. На больших объемах для РН очень дорого. На забугорных КА  намотанные топливные баки небольшой емкости были, но сейчас не помню на каких.
Для баков РН подошли бы композиты с металлической матрицей. По-моему алюминиевые сплавы с волокнами бора отрабатывались с прицелом на  ЯК-131.

[freinir]

А в чём вопрос-то? По-моему, такой бак показывает интересующие ракетчиков параметры.

Ракетчиков вообще-то интересует конструктивное совершенство и стоимостные показатели ракеты в целом. А массовое совешенство бака (даже не топливного отсека!) - это частности. И что такое 36 по сравнению с 60 для бака ЖК блока Ц? :wink:

А конструктивное совершенство и массовое совершенство - кардинально разные вещи? Да и 36 лучше сравнивать всё же с баками для вытеснительной подачи. Что касается стоимости - это частная разработка, по аэрокосмическим меркам недорогая.

То есть, по-моему, для вопроса Фрейнира этот пример вполне по делу.

Надо смотреть прочностные и жёсткостные характеристики материала, а не какието удельные значения непонятно чего.

[Ded]

Где это вы видели трубу такой тонкостенности, как в ракетных баках?

Не исключено, что вы её сейчас видите в уютной домашней обстановке, - пивная банка.

Пивные банки не тянут а раскатывают из "пилюли".

О проблеме протяжки тонкостенных труб большого диаметра  я уже писал. Эта труба выйдет из-под пресса не трубой, а чем-то таким...
Ее нудно будет "прокатать" и откалибровать.

Далее, Вы получаете изделие, с которым страшно сложно работать.

Давайте представим: диаметр 4 м, толщина 1.5 мм и длина мерта полтора.

[m-s Gelezniak]

Где это вы видели трубу такой тонкостенности, как в ракетных баках?

Не исключено, что вы её сейчас видите в уютной домашней обстановке, - пивная банка.

Пивные банки не тянут а раскатывают из "пилюли".

О проблеме протяжки тонкостенных труб большого диаметра  я уже писал. Эта труба выйдет из-под пресса не трубой, а чем-то таким...
Ее нудно будет "прокатать" и откалибровать.

Далее, Вы получаете изделие, с которым страшно сложно работать.

Давайте представим: диаметр 4 м, толщина 1.5 мм и длина мерта полтора.

Задайтесь вопросом. Какие самые большие сильфоны вы видели.

[Ded]

Где это вы видели трубу такой тонкостенности, как в ракетных баках?

Не исключено, что вы её сейчас видите в уютной домашней обстановке, - пивная банка.

Пивные банки не тянут а раскатывают из "пилюли".

О проблеме протяжки тонкостенных труб большого диаметра  я уже писал. Эта труба выйдет из-под пресса не трубой, а чем-то таким...
Ее нудно будет "прокатать" и откалибровать.

Далее, Вы получаете изделие, с которым страшно сложно работать.

Давайте представим: диаметр 4 м, толщина 1.5 мм и длина мерта полтора.

Задайтесь вопросом. Какие самые большие сильфоны вы видели.

А Вы видели бесшовные сильфоны диаметром 4 метра?!

[m-s Gelezniak]

Где это вы видели трубу такой тонкостенности, как в ракетных баках?

Не исключено, что вы её сейчас видите в уютной домашней обстановке, - пивная банка.

Пивные банки не тянут а раскатывают из "пилюли".

О проблеме протяжки тонкостенных труб большого диаметра  я уже писал. Эта труба выйдет из-под пресса не трубой, а чем-то таким...
Ее нудно будет "прокатать" и откалибровать.

Далее, Вы получаете изделие, с которым страшно сложно работать.

Давайте представим: диаметр 4 м, толщина 1.5 мм и длина мерта полтора.

Задайтесь вопросом. Какие самые большие сильфоны вы видели.

А Вы видели бесшовные сильфоны диаметром 4 метра?!

Больше метра на теплотрассах. Вполне серийный продукт.

[Ded]

Вы ответили на другой вопрос.

[m-s Gelezniak]

Вы ответили на другой вопрос.

Я ответил на оба вопроса, относительно технологии и предпологаемой сферы применения.

[Ded]

Вы ответили на другой вопрос.

Я ответил на оба вопроса, относительно технологии и предпологаемой сферы применения.

Вы так думаете? Чтож - это Ваше право.

[m-s Gelezniak]

Так же см. консрукцию входного люка Бурана.

[Иван57]

Так и какие удельные прочностные и жёсткостные характеристики поликарбоната?

http://chimik4x4.blogspot.com/2009/05/blog-post_5183.html
"
...
Основные физико-механические свойства поликарбоната имеют следующим значения:

плотность: 1,19-1,20 г/см3;

предел текучести при растяжении при 23 °С: 40 - 67 МПа;

модуль упругости при растяжении при 23 °С: 2000 - 2600 МПа;

ударная вязкость по Изоду с надрезом: 84-90 кДж/м2;

температура эксплуатации: от -100 °C до +125 °C;

температура плавления: около 250 °C;

светопропускание: 89 % ± 1 %;
...
"

[Ded]

Так же см. консрукцию входного люка Бурана.

Вы забыли о диаметре (смотреть не буду).

[avmich]

У первых Атласов тоже толщина стенки бака была миллиметр.

Что касается бака Пола Брида, то прочность можно и посчитать из имеющихся данных. Жёсткость для систем с избыточным давлением тоже небольшая проблема.

[freinir]

Так и какие удельные прочностные и жёсткостные характеристики поликарбоната?

http://chimik4x4.blogspot.com/2009/05/blog-post_5183.html
"
...
Основные физико-механические свойства поликарбоната имеют следующим значения:

плотность: 1,19-1,20 г/см3;

предел текучести при растяжении при 23 °С: 40 - 67 МПа;

модуль упругости при растяжении при 23 °С: 2000 - 2600 МПа;

ударная вязкость по Изоду с надрезом: 84-90 кДж/м2;

температура эксплуатации: от -100 °C до +125 °C;

температура плавления: около 250 °C;

светопропускание: 89 % ± 1 %;
...
"

Ну вот по сравнению с АМг6Н и по текучести и по жёсткости проигрывает в 2 раза.