Реструктуризация промышленности

[sychbird]

Ну если без намеков, то подъем КД страны возможен только на волне "хотелок" большого количества индивидов, грамотно консолидированных в предложениях научно-конструкторских и промышленных корпораций. Чем больше и разнообразней поток "хотелок", тем выше уровень конкуренции и тем шире выбор у тематических лидеров путей развития  КД. Это стратегия лидерства.

А желание указиловки сверху в виде "стратегических скрижалей" проистекает из инстинктивной боязни проиграть в творческой и административной конкуренции. Другое дело, когда раздвигаются до больших пределов сами рамки КД и она становиться значимой сферой социо-экономической деятельности, а не только военно-технической и политической, то и методы и способы получения заказов для отрасли расширяются  и усложняються, и цели и задачи, обслуживаемые этой сферой становятся все более разнообразными и сложно структурированными.

Поскольку у нас вся отрасль государственная или псевдо-государственная, то и перевод ее на обслуживание более широкого спектра общественных потребностей не может быть произведен без посредства государства.
И здесь роль конечной и промежуточной структур очень высока. Но об этом уже Дмитрий Борисович все изложил вполне исчерпывающе .

[Старый]

sychbird пишет:
Ну если без намеков, то подъем КД страны возможен только на волне "хотелок" большого количества индивидов, грамотно консолидированных в предложениях научно-конструкторских и промышленных корпораций. Чем больше и разнообразней поток "хотелок", тем выше уровень конкуренции и тем шире выбор у тематических лидеров путей развития КД. 

Нет. Причём с точностью до наоборот. 
Подъём КД возможен только на волне "хотелок" заказчика а не хотелок подрядчиков. Хотелки подрядчиков это вообще тормоз. 

[Valerij]

Старый пишет:
Хотелки подрядчиков это вообще тормоз.

И сейчас один из таких подрядчиков больше всех тормозит развитие мировой космонавтики. И имя этого воплощения дьявола - Элон!      
   
А если серьезно, то SpaceX делает Фалькон Хэви и Кузнечика по собственной прихоти, без чьего либо заказа.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Ну если без намеков, то подъем КД страны возможен только на волне "хотелок" большого количества индивидов, грамотно консолидированных в предложениях научно-конструкторских и промышленных корпораций. Чем больше и разнообразней поток "хотелок", тем выше уровень конкуренции и тем шире выбор у тематических лидеров путей развития КД.

Нет. Причём с точностью до наоборот.
Подъём КД возможен только на волне "хотелок" заказчика а не хотелок подрядчиков. Хотелки подрядчиков это вообще тормоз.

Вы все еще в плену представлений почившей в бозе КД.  Той, которая обслуживала исключительно потребности политической и военно-бюрократической элиты. А нынешняя КД обслуживает в первую очередь интересы различных групп потребительского рынка. А та часть, которая идет из бюджета(не военного), тоже должна ориентироваться на "интересы" не только и не столько материальные) налогоплательщика. Военные  потребности государства - статья особая, но она уже не доминирует по объему заказов. Если говорить о мире.

[Старый]

sychbird пишет:
Вы все еще в плену представлений почившей в бозе КД. Той, которая обслуживала исключительно потребности политической и военно-бюрократической элиты. 

Нет, я в плену скорбной реальности. 

 А нынешняя КД обслуживает в первую очередь интересы различных групп потребительского рынка. 

А они стало быть не заказчик? И их обслуживают типа бесплатно, просто в силу хотелок производителя?

[sychbird]

sychbird пишет:
 "хотелок" большого количества индивидов, грамотно консолидированных в предложениях научно-конструкторских и промышленных корпораций.

И где здесь указания исключительно на "хотелки" производителя? Новый заказчик с рынка  сам не в состоянии грамотно консолидировать свои потребности до уровня, требуемого производителю для оформления заказа. Даже до уровня ТЗ в полном объеме. А часто и не новый заказчик. Да и производитель КА должен грамотно консолидировать свои "хотелки" для поставщика пусковых услуг. И даже для производителя и разработчика "рабочих лошадей."
А госструктуры должны дирижировать оркестром. Время от времени выбирая " исполнителя сольных партий". На сегодняшний концерт.
А завтра будет другой концерт, и. может быть, другой солист.

[Старый]

sychbird пишет:

sychbird пишет:
 "хотелок" большого количества индивидов, грамотно консолидированных в предложениях научно-конструкторских и промышленных корпораций.

И где здесь указания исключительно на "хотелки" производителя? Новый заказчик с рынка сам не в состоянии грамотно консолидировать свои потребности до уровня, требуемого производителю для оформления заказа. Даже до уровня ТЗ в полном объеме. А часто и не новый заказчик. Да и производитель КА должен грамотно консолидировать свои "хотелки" для поставщика пусковых услуг. И даже для производителя и разработчика "рабочих лошадей." 

Итого всё определяется хотелками заказчика, что я и говорю. Причём в коммерческих системах хотелки массового потребителя консолидируют фирмы-операторы спутниковых систем в виде конкретных заказов на конкретные спутники с конкретными характеристиками.

[Patriot]

Valerij пишет:
 
А если серьезно, то SpaceX делает Фалькон Хэви и Кузнечика по собственной прихоти, без чьего либо заказа.

Вы это действительно серьезно???

[Valerij]

Patriot пишет:

Valerij пишет:
А если серьезно, то SpaceX делает Фалькон Хэви и Кузнечика по собственной прихоти, без чьего либо заказа.

Вы это действительно серьезно???

А как вы думаете?

[bavv]

Дмитрий Пайсон пишет:

bavv пишет:
Но почему гонка и настойчивость в перестройке, а не формировании стратегии?!

Потому что в части перестройки, если не гнать и не настаивать, могут быть в течение недель приняты настолько неэффективные с нашей точки зрения и при этом слабо обратимые решения, что говорить о внятной стратегии не придется еще долго.

Все, ув. коллеги, вы кто как, а я пойду - пройдусь по набережным    

)

Простите.. (Масленица заканчивается)
- - - -

В условиях таких опасений запрет на изменения до появления стратегии, по-моему, несомненно надежнее поспешных перестроечных решений.
Нынешняя попытка откусить ЦУП - ясный пример.. не так ли?

Старый пишет:

sychbird пишет:
Ну у нас тоже есть Совет безопасности и куча всяких Советов при Президенте.
Дело не в том, есть ли утвержденная печатями инстанций бумага. А дело в степени влияния ее наличия на ход дела. Любой ретроспективный анализ по любой стране покажет, что это влияние весьма иллюзорно. Дело не в бумажке, а в людях, реализующих конкретные проекты.. И в скорости изменения обстоятельств, сопутствующих времени составления бумаги.

Не обязательно это должна быть бумага. Стратегия может быть определена и задача поставлена хотя бы словесно при личной встрече руководства страны с начальником космического ведомства. Но если не определена и не поставлена то это кранты. Кроме попила денег впустую другого результата не будет.

"Бумаги" - не только дорожные карты, приказы, планы, инструкции, но и ответственность по всей цепочке. Но бумаги должны быть профессионального уровня, в таком случае они "сами работают" и система "дышит".

[mihalchuk]

Дмитрий Пайсон пишет:
Касательно же стратегии как предусловия реформирования - тут у меня свой взгляд, отличный от точки зрения многих коллег. Я считаю, что "крупный мазок" реформирования инвариантен относительно стратегии освоения космоса. Разделение заказ-подряд, конкуренция и прочие темы, которые я тут уже всю ночь, нудно повторяясь, описываю, должны быть реализованы независимо от того, летим мы на Марс, к астероидам или с крыши на чердак и планируем мы догнать и перегнать США, ЕКА или Индию. Сейчас вся острота дискуссии сконцентрировалась именно на этих аспектах, потому что тут можно быстренько прогадить, что и осталось, и заводи потом песню про пыльные тропинки, не заводи - конец известен.

Вот это интересно, и я даже не постесняюсь сказать - нетривиально. Интересно тем, что оптимальная структура системы как раз является функцией интенсивности внешнего взаимодействия, которое определяется целями и внешними условиями. А цели должна ставить стратегия. Значит где-то нестыковка - или "крупный мазок" в тех рамках, в которых вы над ним работаете, не так важен для реструктуризации, или стратегия ущербна в смысле качества целеполагания. Возможно - и то, и другое вместе.

[Старый]

bavv пишет:
"Бумаги" - не только дорожные карты, приказы, планы, инструкции, но и ответственность по всей цепочке. Но бумаги должны быть профессионального уровня, в таком случае они "сами работают" и система "дышит".

Ответственность это само собой и в первую очередь. Но и для неё бумаги не нужны. Если космическая отрасль обязалась выполнить решения (указания) руководства страны, деньги израсходовала а указания не выполнила то подходящую статью УК для наступления ответственности всегда можно найти. "Мошенничество", "растрата", "ненадлежащее исполнение должностных обязанностей повлекшее тяжкие последствия" и т.п.

[Старый]

В качестве примеров устной постановки задач я думаю можно привести программы Аполлон и Шаттл. Подозреваю что документально оформленых указаний со стороны руководства страны там не было.

[sychbird]

Если Поповкин хочет Госкорпорацию, пжалте - хозяи -барин. Но без бюджетных денег. Целевые деньги - Заказчикам. Минобороны, Минрегиону(Арктика, Связь, Прикладуха Глонасс.ДЗЗ) Научный космос - финансирование по отдельным проектам напрямую головному институту - конечному интегратору.
Заказчики отвечают перед государством за результаты и лоббируют выделение целевых финансов.

А госкорпорация должна отвечать за полноту спектра предлагаемых услуг и  поставляемой продукции.

Похоже что сейчас дурь административную можно остановить только прозрачной до наивности альтернативой. А госагенство небольшое отдать Минрегиону. Минобороны справиться само с новым аналогом ДАПРы в упряжке.

Пилотажку в отдельный проект под управлением Академии вместе с ЦУПом и ГОГУ .

[Старый]

sychbird пишет:
Если Поповкин хочет Госкорпорацию, пжалте - хозяи -барин. Но без бюджетных денег. Целевые деньги - Заказчикам. Минобороны, Минрегиону(Арктика, Связь, Прикладуха Глонасс.ДЗЗ) Научный космос - финансирование по отдельным проектам напрямую головному институту - конечному интегратору.
Заказчики отвечают перед государством за результаты и лоббируют выделение целевых финансов.

А госкорпорация должна отвечать за полноту спектра предлагаемых услуг и поставляемой продукции.

Если обязать заказчиков покупать технику только у Госкорпорации то ничего не изменится. 
Если разрешить выбирать между отечественной и зарубежной то случится как с авиацией и электроникой и отрасль умрёт. 

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Если Поповкин хочет Госкорпорацию, пжалте - хозяи -барин. Но без бюджетных денег. Целевые деньги - Заказчикам. Минобороны, Минрегиону(Арктика, Связь, Прикладуха Глонасс.ДЗЗ) Научный космос - финансирование по отдельным проектам напрямую головному институту - конечному интегратору.
Заказчики отвечают перед государством за результаты и лоббируют выделение целевых финансов.

А госкорпорация должна отвечать за полноту спектра предлагаемых услуг и поставляемой продукции.

Если обязать заказчиков покупать технику только у Госкорпорации то ничего не изменится.
Если разрешить выбирать между отечественной и зарубежной то случится как с авиацией и электроникой и отрасль умрёт.

Это может касаться только связи и ДЗЗ. Военку никто не продаст, пусковые услуги наши дешевле, по науке и так кооперация полная.
А то, о чем Вы беспокоитесь, решается просто. Деньги с обременением. Пусть покупают у кого хотят брендовые технологии, но разработка проектов КА и конечная интеграция на территории страны. Хотят заработать деньги - пусть локализуют технологии. За такой объем рынка как у нас и стабильное прогнозируемое на длительный период финансирование - пускай потеют.

[Старый]

sychbird пишет:
А то, о чем Вы беспокоитесь, решается просто. Деньги с обременением. Пусть покупают у кого хотят брендовые технологии, но разработка проектов КА и конечная интеграция на территории страны.

Отвёрточная сборка в Шушарах?

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
А то, о чем Вы беспокоитесь, решается просто. Деньги с обременением. Пусть покупают у кого хотят брендовые технологии, но разработка проектов КА и конечная интеграция на территории страны.

Отвёрточная сборка в Шушарах?

Разработка проектов, КИС, вакуумные и тепловые испытания - это отверточная сборка?
Им дешевле станет на ИСС или Энергию все отдать по платформе, чем новое городить.

[Старый]

sychbird пишет:
Разработка проектов, КИС, вакуумные и тепловые испытания - это отверточная сборка?
Им дешевле станет на ИСС или Энергию все отдать по платформе, чем новое городить.

Разработают проект и вам тут на форуме. А вот сделать...
Отдать может и дешевле но делать самим - выгоднее. 
 Поэтому в этом случае нашей космической отрасли кранты, а делать всё будут там.

[bavv]

Роскосмос сохранит основные функции в случае создания "Космопрома"
МОСКВА, 18 мар — РИА Новости. Роскосмос сохранит основные функции и должен стать регулятором отрасли в случае создания холдинговой структуры ОАО "Космопром" как единого центра управления космическими программами, считает член экспертного совета при правительстве РФ Василий Сидоров.

Спойлер

"Рекомендации экспертов: сохранить федеральный орган исполнительной власти (Роскосмос) в качестве регулятора отрасли, разработчика стратегии, исполнителя космических программ. Также необходимо усилить контроль над отраслью через экспертный совет при правительстве. Мы также предлагаем ОАО "Космопром" как единый центр управления космическими программами, это станет холдинговой структурой", — сказал Сидоров в понедельник на совещании экспертного совета, которое проходило на площадке открытого правительства.

По его словам, "Космопром" должен быть нацелен на повышение эффективности предприятий отрасли и эффективности исполнения госзаказа, в этом акционерном обществе будет сосредоточено все ракетно-космическое производство РФ.

"Предполагается, что на первом этапе "Космопром" будет со стопроцентным госучастием, на втором этапе планируется выделение 5-7 субхолдингов, которые, в частности, будут привлекать частный капитал. Роскосмос как агентство при этом сохранится. Его основные функции, в том числе функция лицензирования космической деятельности, останутся. Предполагается, что Роскосмос перестанет заниматься управлением хозяйствующими субъектами, он должен быть освобожден от текущей хозяйственной деятельности", — отметил Сидоров.

По его словам, при создании "Космопрома" не потребуется издания специальных нормативных актов за счет чего будет сэкономлено время и деньги. "Освобождение Роскосмоса от хозяйствующей деятельности не означает, что "Космопром" не будет в его ведении. Все бюджеты и балансы предприятий будут в ведении Роскосмоса (сейчас "Космопром" на 100% принадлежит государству — ред.)", — сказал Сидоров.

[свернуть]

Д.Пайсон, может, Вы тоже обнародуете свои переданные идеи?!