Mars One

Alien3 · 13.10.2014 09:02:53

ЦитироватьV.B. пишет:
вся пилотируемая космонавтика бессмысленна

Нет, смысл есть, конечно. Просто он захватывает большие временные рамки.

hlynin · 13.10.2014 09:53:20

ЦитироватьV.B. пишет:
Дык вся пилотируемая космонавтика бессмысленна и крайне дорога...

Учёные обманывают, когда говорят, что космические аппараты запускают на другие планеты, чтобы лучше понять Землю и улучшить на ней жизнь. Это правда лишь в мизерной части. Их запускают, потому что время экспансии человечества подошло. У пилотируемой и непилотируемой космонавтики совершенно разные функции. Большая разница. Примерно как заниматься сексом или знать Камасутру наизусть.

Alien3 · 13.10.2014 16:10:24

Цитироватьhlynin пишет:
потому что время экспансии человечества подошло.

Сергей, да! Сейчас или, возможно, уже никогда...

Alien3 · 14.10.2014 09:24:13

Анализ осуществимости и тонких мест проекта Mars One от студентов MIT:
http://web.mit.edu/sydneydo/Public/Mars%20One%20Feasibility%20Analysis%20IAC14.pdf

Alien3 · 14.10.2014 12:37:25

Коллеги, прошу всех заполнить вот эту простую анкету по вашему мнению о "миссии на Марс в один конец" - отрицательные мнения тоже, пожалуйста, для объективности.
One-Way Mission to Mars Questionnaire: http://goo.gl/uvI8EG

Александр Ч. · 16.10.2014 10:29:58

Прислали очередной постер:

Картинки со странички https://community.mars-one.com/webshop/product/mars-one-concept-sketch-poster

Bizonich · 16.10.2014 12:06:07

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Картинки со странички

Не видно ничего, и денег требуют.

Это за картинку-то..

Александр Ч. · 16.10.2014 12:51:09

ЦитироватьBizonich пишет:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Картинки со странички
Не видно ничего, и денег требуют. Это за картинку-то..

Там, когда наводишь на картинку во второй колонке слева, вокруг мышиного курсора появляется круг, типа линза, для рассмотрения подробностей. Картинка выбирается в самой левой колонке.

А 25 унылых енотов они просят за бумажный постер

За автографы придется выложить в три раза больше.

benderr · 16.10.2014 15:05:14

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
А 25 унылых енотов они просят за бумажный постер За автографы придется выложить в три раза больше.

~~(жульё!)~~ капиталисты!!

Александр Ч. · 17.10.2014 17:29:36

Критика

Цитировать
Знаменитая миссия по колонизации Красной планеты Mars One, задуманная Деннисом Тито (Dennis Tito) ещё в 2012 году, теперь находится под угрозой: команда авторитетных теоретиков провела тщательный анализ потенциала проекта и пришла к неутешительным выводам. Оказывается, если колонисты не погибнут в течение 10 недель после примарсения, то им может не хватить пищи и других ресурсов, чтобы жить в соответствии с планами руководителей миссии.
Учёные разработали детальную расчётную программу, чтобы провести оценку планов по освоению Марса. В рамках исследования учитывались все возможные факторы, которые могут повлиять на успех или провал миссии. В качестве модели теоретики использовали Международную космическую станцию.
При расчётах были выявлены ранее неучтённые недостатки в планировании проекта. В первую очередь специалисты пришли к выводу, что кампания Mars One окажется существенно дороже, чем рассчитывают создатели сегодня, и к тому же, миссия потребует ряда технологий, которыми на сегодняшний день учёные пока не располагают.
Например, выращивание продуктов питания для колонии является одной из самых слабых сторон проекта. Изначальный план предусматривал для выращивания продуктов питания строительство "теплицы" площадью 50 квадратных метров. Однако новая модель показывает, что чтобы вырастить сбалансированный рацион для колонистов, включающий в себя достаточное количество бобов, салата, арахиса, картофеля и риса в расчёте 3040 калорий на человека в день, потребуется не менее 200 квадратных метров "плантаций", и это при условии что колонистов будет всего четверо.
В связи с этой недоработкой возникает ряд новых, потенциально опасных проблем. Растения поглощают углекислый газ и выделяют кислород, которым люди будут дышать. С одной стороны, это хорошо, но с другой — присутствие большого количества посаженных растений в жилом модуле в замкнутом пространстве, может вызвать рост концентрации кислорода до токсичного уровня. Содержание важного для дыхания газа может быть даже столь велико, что будут возникать частые пожары.
Чтобы предотвратить такую проблему, кислород необходимо будет отводить из помещения и замещать его газообразным азотом. А это чревато быстрым расходом всех запасов газа, которые колонисты привезут с Земли.
Другой потенциальной проблемой является тот факт, что жилые модули будут далеко не герметичны. Из-за этого будут иметь место постоянные утечки воздуха для дыхания, а по окончании запасов азота, необходимого для поддержания давления, астронавты, скорее всего, погибнут. Как показывают расчёты, смерть от удушья может наступить уже через 68 дней после прибытия на Марс.
Конечно же, можно постоянно доставлять кислород с Земли, но от этого проблема утечки воздуха по-прежнему никуда не девается, не говоря уже о том, как дорого будет доставлять баллоны с газом на другую планету.
Постоянные утечки приведут к тому, что жилые модули станут непригодными для жизни примерно через год-полтора после начала миссии. Специалисты MIT сообщают, что утечки могут быть компенсированы посредством сбора азота из атмосферы самого Марса, но необходимая для этого система будет слишком громоздкой и дорогостоящей для отправки её на Красную планету.
Расчёты экспертов ставят под сомнение и саму возможность выращивания пищевых продуктов на другой планете.
"Мы обнаружили, что доставка еды на Марс будет дешевле выращивания продуктов прямо там. На Красной планете колонистам понадобятся системы освещения и орошения, которые требуют постоянного контроля. Освещение, которое будет осуществляться 875 светодиодными системами, будет постоянно требовать новых запчастей, из-за чего изначальный груз нужно будет сделать больше", — рассказывает соавтор исследования Сидни До (Sydney Do).
Далее, отмечается в пресс-релизе, потребуется немало времени, прежде чем взойдут первые ростки на марсианской плантации. В это время колонистам также нужно будет что-то есть и пить, к тому же, посевы постоянно поглощают воду и азот, расходуя имеющиеся запасы.
Не менее важной оказалась проблема с запасными частями. Проводить ремонт и замену частей многочисленного оборудования придётся не реже, чем на МКС. Однако если в последнем случае проблема решается практически мгновенной доставкой всего необходимого на орбиту, то потребности колонистов Марса смогут быть удовлетворены лишь через годы.
По оценкам MIT, к тому времени, когда марсианской колонии будет уже 10 лет, пятый экипаж должен будет забрать с собой около 100 тонн грузов, из которых 64% будут запчастями. И даже современная 3D-печать не сможет решить эту проблему, поскольку данная технология всё же пока далека от совершенства.
Также в ходе расчётов были выявлены проблемы с транспортировкой. Миссия предусматривает использование расширенной версии корабля SpaceX Dragon, но она пока что ещё даже не построена. Кроме того, специалисты MIT точно рассчитали, сколько запусков потребуется, чтобы перенести всё необходимое для строительства жилых модулей на Марсе: их должно быть не менее 15, суммарной стоимостью в $4,5 миллиарда (около 180 миллиардов рублей). И это только на первом этапе колонизации.
В целом, команда MIT не отрицает возможности отправки людей на Марс и основания колонии. Просто те планы, которые огласили руководители миссии, оказываются не совсем осуществимыми. Поэтому, предлагают теоретики, возврат колонистов через какое-то время обратно на Землю может оказаться гораздо более целесообразным решением, чем попытка оставить их на Красной планете навсегда.

V.B. · 18.10.2014 00:41:39

Цитироватьвозврат колонистов через какое-то время обратно на Землю может оказаться гораздо более целесообразным решением, чем попытка оставить их на Красной планете навсегда.

Да ладно, гон это! Зачем их возвращать? Если надоест оплачивать поставку еды и запчастей - просто прекратить поставлять, и всё. А возвращать - это совершенно ненужные затраты!

Димитър · 18.10.2014 22:24:02

http://ebull.ru/dl/digest-093.pdf

При поддержке NASA проходит ис-
следование инновационного способа зна-
чительного уменьшения цены пилотируе-
мой экспедиции на Марс. Предлагается
погрузить экипаж в состояние стазиса.
Глубокий сон, именуемый анабиозом,
погружение в который может быть про-
изведено существующими медицинскими
процедурами, мог бы понизить метабо-
лические функции астронавтов. Анабиоз
может быть также вызван естественным
образом в случаях гипотермии.
Как режим сна может помочь при про-
должительных полетах? Ученые надеются
вызывать у астронавтов бессознательное
состояние, чтобы их можно было содер-
жать в холодных капсулах.
«Терапевтический анабиоз с 1980-ых
годов рассматривался теоретически, а с
2003 года был среди основных методов
при интенсивной терапии для пациентов
в медицинских центрах. Он использовал-
ся для поддержания жизни пациентов до
того момента, как они могут получить не-
обходимый вид лечения», – отметил Марк
Шаффер (Mark Schaffer), работник ком-
пании SpaceWorks Enterprises в Атлан-
те, на Международном астрономическом
конгрессе в Торонто на этой неделе.
В сочетании с внутривенным питани-
ем экипаж может быть помещен в спящий
режим на время полета до Марса, что при
самом лучшем сценарии займет 180 дней
при полете в одну сторону.
«Пока у нас не было необходимости
содержать пациента в таком состоянии
дольше, чем семь дней. Для миссий с
человеком на борту нам необходимо со-
держать астронавтов в течение 90 и 180
дней. Это именно те типы полетов, на ко-
торые мы нацелены», – сказал Шаффер.
С экономической точки зрения вы-
игрыш выглядит впечатляюще. Экипажи
могут находиться в меньших по раз-
меру кораблях с меньшим количеством
удобств, воды, еды и одежды. Один из
видов дизайна включает вращающуюся
среду с низким уровнем гравитации для
компенсации потерь мышечной массы.
Исследования показывают пятикрат-
ное снижение необходимого пространства
и трехкратное снижение общей массы.
В целом погружение экипажа в состоя-
ние стазиса может снизить требования
по количеству необходимого груза с 400
тонн до 220 тонн. «Это больше, чем грузо-
подъемность одной ракеты-носителя», –
прокомментировал Шаффер.
astronews.ru

AleMark · 19.10.2014 22:01:51

Вот ещё, подробнее:

Цитировать
NASA проектирует капсулу для доставки людей на Марс в анабиозе
Кадр из фильма "Прометей"
Американское космическое агентство NASA заключило контракт с разработчиками капсулы, в которой астронавты будут пребывать в состоянии анабиоза или стазиса во время перелета на Марс, сообщает Times.
Снизив температуру "ядра" тела и замедлив метаболизм, астронавтов погрузят в режиме глубокого сна, что позволит им легче - как физически, так и психологически - перенести 180-дневное путешествие, а NASA, которое намеревается высадить первых людей на Марсе в 2030 году, сможет сэкономить на конструкции космического корабля, топливе и питании.
"Это одна из опций, которая даст возможность людям попасть на Марс быстрее, дешевле и раньше", - приводит газета слова президента компании Spaceworks Enterprises Inc., с которой NASA заключило контракт на проектирование капсулы, способной поддерживать астронавтов в состоянии стазиса, Джона Брэдфорда.
Стазис с 2003 года широко применяется в лечении пациентов с травмами головного и спинного мозга.
Подавая в человеческий организм жидкость внутривенно и разместив человека на охлажденных гелиевых подушках, медики могут вызвать у пациента терапевтическую гипотермию, при которой температура "ядра" тела опускается до 32- 34 градусов Цельсия и замедляется метаболизм.
С помощью этого метода лечили десятки тысяч человек в критическом состоянии, в том числе и известного гонщика Михаэля Шумахера, получившего травму головы во время катания на лыжах.
Обычно этот метод используют максимум в течение недели. Но Spaceworks, которая получила грант в размере $100 тысяч от NASA, исследует возможность долгосрочного применения метода во время полета астронавтов на Марс. Путешествие может занять шесть месяцев, отмечает Times.
Один астронавт останется в сознании, чтобы присматривать за экипажем и космическим аппаратом.
Эта технология позволит существенно сэкономить пространство космического корабля.
"Это что-то, что люди видели в фильмах, но мы говорим о технологии, которая уже существует. Это происходит в больницах каждый день, и NASA может получить пользу, приспособив это под свои цели", - говорит Брэдфорд.

Думаю, эти разработки могли бы пригодиться и проекту Mars One. Причём лучше будет "замораживаться" по-сменно, двое спят, двое дежурят. Напомню: экипаж из двух мужчин (далее М1 и М2) и двух женщин (Ж1 и Ж2

).
По схеме: неделю-две после старта бодрствуют все, затем один из команды, скажем М1 ложится в капсулу, через 5 суток впадает в стазис Ж1. Ещё через 5 суток оставшиеся двое марсонавтов будят М1 (10 суток в стазисе) и отправляют в капсулу М2, через 5 суток Ж2 сменяет в капсуле Ж1, затем М1 сменяет в капсуле М2 - цикл замкнулся. Таким образом, каждый член экипажа проведёт в стазисе почти половину полёта, имея возможность общения со всей командой. Цикл: 10 дней стазиса, 10 дней дежурств. Необходимо иметь 2 капсулы на борту.
2-й вариант схемы, более жёсткий, но и более экономичный: М1 ложится в капсулу, через 5 суток впадает в стазис Ж1, ещё через 5 суток - М2. Трое суток Ж2 дежурит одна, затем будит М1 (13 суток в стазисе) и после 2х суток "отходняка" от стазиса передаёт вахту ему и ложится в капсулу. Далее цикл продолжается: 3 суток одиночного дежурства + 2 суток передачи вахты следующему. Таким образом, каждый член экипажа проведёт в стазисе почти 2/3 полёта, иногда имея возможность общения c частью команды (только противоположного пола). Цикл: 13 дней стазиса, 7 дней дежурств (из них 3 одиночных). Необходимо иметь 3 капсулы на борту.

Применение анабиоза уменьшит остроту 2-х проблем:
технической - уменьшение в разы веса продовольствия, воды, кислорода для экипажа;
психологической - пребывание в ограниченном пространстве корабля уже не 7 месяцев, а от 2 до 3,5 месяцев бодрствования (в зависимости от выбранной схемы).

joint831 · 20.10.2014 00:32:39

100 тыщ долларов, ну охренеть теперь. Проблема межзвездных перелетов решена.

Антикосмит · 20.10.2014 14:57:15

C Марса будут писать: "Спасибо за свежее мясо!"

Alien3 · 23.10.2014 15:06:46

Впервые россиянка отправляется на Марсианскую пустынную исследовательскую станцию (http://mdrs.marssociety.org/">Mars Desert Research Station – MDRS), чтобы принять участие в финале отбора на годовую миссию "Mars Arctic 365 Mission" на арктической станции (http://fmars.marssociety.org/">Flashline Mars Arctic Research Station - FMARS) по моделированию жизни первых исследователей Марса. Анастасия Степанова в качестве журналиста международной команды MDRS Crew 143 проведёт в изоляции на MDRS (штат Юта, США) две недели с 15 по 30 ноября. Экипажу предстоит работать в изоляции в тесном помещении базы в условиях, максимально приближенных к жизни первых исследователей Красной планеты. Лучшая из трёх команд финалистов, по итогам изоляций, будет участвовать в годовом исследовании на канадском острове Девон, где находится вторая станция Марсианского общества FMARS.

Состав команды MDRS Crew 143:

Пол Найтли (Paul Knightly), командир/геолог (США)
Александр Манжо (Alexandre Mangeot), бортинженер (Франция)
Пол Соколофф (http://nature.ca/en/research-collections/science-experts/paul-sokoloff">Paul Sokoloff), биолог (Канада)
Клод-Мишель Ларош (Claude-Michel Laroche), физик (Канада)
Ян Сильверсайд (Ian Silversides), бортинженер и специалист по выживанию (Канада)
Анастасия Степанова (Anastasiya Stepanova), журналист (Россия).

Анастасия Степанова - единственная россиянка, http://nextgen.marssociety.org/ma365/MA365-Semi-Finalists.htm">подавшая заявку на "Mars Arctic 365 Mission" и http://www.marssociety.org/home/press/announcements/marsarctic365missionfinaliststotestatmdrs">прошедшая в финал. Выпускница факультета журналистики МГУ им. М. В. Ломоносова. Соавтор книги о космонавтике для детей - http://www.cosmoscope.ru/books/85-book-dobrogo-poleta">«Желаю вам доброго полёта!...». Она также является участницей проекта Mars One. До Анастасии на MDRS было только пятеро россиян в 2013 году, составлявших команду http://alien3.livejournal.com/1301864.html">MDRS Crew 129 "Team Russia".

http://alien3.users.photofile.ru/photo/alien3/96684732/xlarge/131978172.jpg" />
Анастасия Степанова

О Марсианском обществе

Марсианское общество (Mars Society) - общественная организация, поставившая себе целью освоение и терраформирование Марса (т.е. приведение его в состояние, пригодное для обитания земных животных и растений). Основано в августе 1998 года. Сейчас членами Марсианского общества числятся около 4000 человек из 50 стран мира. Президентом Марсианского общества стал один из его основателей - аэрокосмический инженер, автор книг и статей по освоению Марса Роберт Зубрин (Robert Zubrin).

Официальный сайт Марсианского общества: http://www.marssociety.org

Официальный сайт MDRS: http://mdrs.marssociety.org

Оригинал сообщения: http://alien3.livejournal.com/1486239.html

AleMark · 24.10.2014 03:19:07

ЦитироватьAlien3 пишет:
Анастасия Степанова - единственная россиянка, подавшая заявку на "Mars Arctic 365 Mission" и прошедшая в финал . Выпускница факультета журналистики МГУ им. М. В. Ломоносова. Соавтор книги о космонавтике для детей - «Желаю вам доброго полёта!...» . Она также является участницей проекта Mars One.

Степанова Анастасия, 27 лет (Москва) | ВК | Интервью |
Анастасия - одна из 21 российских участниц (женщин), успешно прошедших стадию мед. обследований во 2м туре Mars One. Интересно, если её команда пройдёт на "Mars Arctic 365 Mission", откажется ли она от дальнейшего участия в отборе Mars One?

AleMark · 24.10.2014 06:00:25

Напомню участниц из России:

Кандидаты из РОССИИ, прошедшие во 2-й тур

Кандидаты, успешно прошедшие стадию мед. обследований во 2м туре

benderr · 23.10.2014 21:54:33

ЦитироватьAlien3 пишет:
Впервые россиянка отправляется на Марсианскую пустынную исследовательскую станцию ( Mars Desert Research Station – MDRS)..........

это та,куда селеноход возили?

Lin · 23.10.2014 22:07:54

Ага - куда мы ездили в 2013 году. Полезный опыт для желающих осваивать планеты собственными силами