Экономика космонавтики

[L. Gorbovsky]

Есть, как минимум, одна вполне сравнимая величина. Это - трудозатраты. Поэтому возникла задача посчитать их у Маска как можно точнее..

Нифига это несравнимая величина.
Трудозатраты на что?

[mihalchuk]

Пока у меня есть одно предложение. Создавать под задачу малое самостоятельное предприятие, в рамках корпорации, с небольшим коллективом в основном состоящим из молодежи (я согласен с Вадимом), и выделять ему все необходимые ресурсы. В рамках нашей парадигмы, с нашим менталитетом, это симптоматическое лечение, но  сработать может. Во всяком случае, насколько я вижу, хуже уже не будет.

Это банальное решение с бородой. Пойдите, убедите правительство.

[Valerij]

Есть, как минимум, одна вполне сравнимая величина. Это - трудозатраты. Поэтому возникла задача посчитать их у Маска как можно точнее..

Нифига это несравнимая величина.
Трудозатраты на что?

Хороший вопрос.

Давайте попробуем сравнить какие у нас общие трудозатраты на разработке Ангары. И на разработке ПТК НП. Я боюсь, что они будут намного больше, чем все трудозатраты, потребовавшиеся Маску.

На самом деле у нас эти же предприятия занимаются и выпуском серийных изделий. Проблема в том, что даже с учетом производительности труда на этих серийных изделиях (которая по определению в серийном производстве должна быть намного больше) у нас получается меньше.

[L. Gorbovsky]

Valerij, контракт Маска не на разработку, а на оказание услуг. Это включает по необхоимости самую дорогую компоненту - производство.

Еще момент - Ваши рассуждения о серийности в космонавтике работают процентов на 10. 1,2 или 10, даже 20 изделий в год, да и еще при 100% контроле всего и вся - это по всем канонам единичное производство. 1 к примеру "Союз" делать в год или 5 - с точки зрения технологии ничего не поменяется.

[Хомяк]

Valerij, контракт Маска не на разработку, а на оказание услуг. Это включает по необхоимости самую дорогую компоненту - производство.

Еще момент - Ваши рассуждения о серийности в космонавтике работают процентов на 10. 1,2 или 10, даже 20 изделий в год, да и еще при 100% контроле всего и вся - это по всем канонам единичное производство. 1 к примеру "Союз" делать в год или 5 - с точки зрения технологии ничего не поменяется.

А если 24 Союза в год?

[L. Gorbovsky]

Если 2400 - то кое-что можно сделать. А если 240 000 - все роботизируют и будет конфетка, а не производство. Вам нужны 240 000 "Союзов" в год?

[Valerij]

Valerij, контракт Маска не на разработку, а на оказание услуг. Это включает по необхоимости самую дорогую компоненту - производство.

Да, конечно, при оказании услуг самой дорогой компонентой будет производство достаточно большой серии. Но разработка и изготовление первого экземпляра из будущей серии всегда стоила намного больше, чем последующих.

Еще момент - Ваши рассуждения о серийности в космонавтике работают процентов на 10. 1,2 или 10, даже 20 изделий в год, да и еще при 100% контроле всего и вся - это по всем канонам единичное производство. 1 к примеру "Союз" делать в год или 5 - с точки зрения технологии ничего не поменяется.

Тем не менее даже атомные ледоколы, выпускавшиеся отнюдь не каждый год, считаются серией.

И это правильно.

[L. Gorbovsky]

Считать можно как угодно. "Серийными" изделия типа атомоходов и КА становяся после оформления соответствующаей документации, что является констатацией факта проведения полного цикла испытаний. С этого момента, грубо говоря, проектирование изделия закончено. В технологии же производства, как таковой мало что меняется. И какого-то роста ощутимого производительности труда ждать неоткуда.

[Старый]

И какого-то роста ощутимого производительности труда ждать неоткуда.

Если одни и те же люди на одном и том же оборудовании сделают 1 аппарат в год (опытное производство) или 4 аппарата в год (серийное производство) то их производительность труда увеличится в 4 раза.

[L. Gorbovsky]

В реальности эти люди либо будут одним "Союзом" загружены под завязку, и для производства 4-х машин нужно будет набирать вчетверо больше, либо (если загрузка "Союзом" недостаточна) будут производить что-либо еще. Тогда это "что-то" при росте выпуска "Союзов" не  будет изготовлено, или опять придется нанять дополнительно людей. Производительность кардинально не изменится.

[Хомяк]

И какого-то роста ощутимого производительности труда ждать неоткуда.

Если одни и те же люди на одном и том же оборудовании сделают 1 аппарат в год (опытное производство) или 4 аппарата в год (серийное производство) то их производительность труда увеличится в 4 раза.

Если вместо универсальных станков будет изготовлена специальная оснастка, то выигрыш получим на одной только переналадке.

[L. Gorbovsky]

Беда в том, что вся сборка и сварка и так делается на специальной оснастке. Даже если надо 1 изделие - комплект оснащения все равно "вынь да положь".
А вот станки на мех. обработке, наоборот, только универсальные и применяют. Так как номенклатура деталей офигенная, а серийность нулевая. Автоматическую линию не окупишь.

[Старый]

В реальности эти люди либо будут одним "Союзом" загружены под завязку, и для производства 4-х машин нужно будет набирать вчетверо больше,

Это врядли.

либо (если загрузка "Союзом" недостаточна) будут производить что-либо еще.

Интересно: что ещё может производить производство Союзов кроме производства Союзов?

[mihalchuk]

Интересно: что ещё может производить производство Союзов кроме производства Союзов?

Производство Прогрессов.

[Старый]

Интересно: что ещё может производить производство Союзов кроме производства Союзов?

Производство Прогрессов.

А что будут делать автоклавщики? Своим бездействием снижать общую производительность труда?

[Valerij]

В реальности эти люди либо будут одним "Союзом" загружены под завязку, и для производства 4-х машин нужно будет набирать вчетверо больше, либо (если загрузка "Союзом" недостаточна) будут производить что-либо еще. Тогда это "что-то" при росте выпуска "Союзов" не  будет изготовлено, или опять придется нанять дополнительно людей. Производительность кардинально не изменится.

Ну, им, во всяком случае не придется делать четыре раза оснастку.

Беда в том, что вся сборка и сварка и так делается на специальной оснастке. Даже если надо 1 изделие - комплект оснащения все равно "вынь да положь".
А вот станки на мех. обработке, наоборот, только универсальные и применяют. Так как номенклатура деталей офигенная, а серийность нулевая. Автоматическую линию не окупишь.

Не знаю, не знаю. Судя по тому оборудованию, которое я видел на фотографиях из цехов Маска там не универсальные станки. Больше это похоже на станки с программным управлением. Да, номенклатура - широчайшая, но проектирование у него целиком компьютерное. Поэтому чертежи и программы для станков появлялись очень быстро. И, самое главное, что после внесения изменений в конструкцию новая версия чертежей практически мгновенно оказывается программами для станков.

Так что, может быть, само производство автоматизировать и невозможно. Но безусловно возможно автоматизировать подготовку производства.

З.Ы.
Кстати, внедрение и сопровождение вот такого типа системы автоматического превращения чертежей и схем на мониторах конструкторов в программы для станков - вполне задача для небольшого частного предприятия, работающего в режиме ЧГП.

[avmich]

перепощу сюда:

...

Повторюсь:
"В коллективе должно быть не более трети ветеранов, при этом они должны быть лишены права выносить окончательные решения" Копирайт мой, (с)В.Лукашевич :wink:

Ещё такой вариант - когда исполнителям в основном меньше 30, а менеджерам в основном меньше 40, то работа делается. Такая статистика была в проекте Аполлон.

[L. Gorbovsky]

Интересно: что ещё может производить производство Союзов кроме производства Союзов?

Другие аппараты, разгонные блоки, комплектуху по кооперации кому-то. То, подо что технология подходит.
Я застал на НПОЛ работу по десятку тем одновременно - не строили же под каждую свой цех, все делали одни и те же люди на одноих и тех же площадях, но на разном сборочном оснащении. А станочный парк и испытательное оборудование, естественно, позволяли делать почти что угодно.
А Вы думаете, что у "Энергии" сидели в курилке резервные слесаря и подключились, когда понадобилось собирать больше кораблей?

[avmich]

Обрадует, ибо такое отставание  преодолимо в недалекой перспективе.
Но, я думаю, в реале  и не в 2 раза - цифры довольно близкие .

Нельзя сравнивать маленькую фирмушку величиной с гараж и многотысячную корпорацию.

Тем не менее есть многотысячный Гугл и на десять человек ДакДакГоу, который стремительно отбирает у Гугла рынок.

[Старый]

Блин, интересно, есть ли хоть один воппрос в котором ВалериJ бы угадал?

Судя по тому оборудованию, которое я видел на фотографиях из цехов Маска там не универсальные станки. Больше это похоже на станки с программным управлением.

Станки с ЧПУ это и есть универсальные станки.