Экономика космонавтики

Автор Valerij, 02.06.2012 01:31:49

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

TAU

Цитатасовременные предприятия телекома практически постоянно непрерывно реформируются "по живому", при этом еще и умудряются поддерживать надежность четыре девятки.
Чего??? Какие девятки??? За базар ответите?

zyxman

Если что не понятно - спрашивайте.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

TAU

ЦитатаЕсли что не понятно - спрашивайте.
Докажите надежность 0,9999

zyxman

30.5*24*3600*(1-0.9999) = 263.52
30.5*24*3600*(1-0.999) = 2635.2
А теперь объясняю: телефон предназначен в том числе чтобы вызывать экстренные службы.
Если вы в течение месяца столкнетесь с невозможностью дозвониться до экстренных служб в течение 3-4 минут, вы скорей всего это переживете, а если линия не будет работать больше 40 минут - это совершенно недопустимо.

Но это я говорил про то что сертифицируется и лицензируется как телефонные линии общего пользования.
Например для Интернет расклады другие - там надежность так называемой "последней мили" где-то порядка 0.95-0.99 (например, у меня в договоре с провайдером писалось что в течение месяца провайдер оставляет за собой право не работать БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ в общей сложности 14 часов, а при большем времени отсутствия связи обязуется компенсировать абонплату за каждые сутки потерянного времени), и поэтому например в договоре Skype, который использует для связи сети Интернет, принципиально пишется что он не предназначен для звонков в экстренные службы.

У банковских сетей передачи данных, у критичных линий связи, и у магистральных сетей связи (например, тех, которые связывают между собой АТС), надежность может быть выше чем у ТФлОП, тк у них цена простоя бывает очень велика (ну и естественно, надежность самого облака АТС должна быть выше надежности "последней мили"), но там и цена отдельной линии значительно выше чем ТФлОП и Интернета.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

sychbird

Приложение надежности методики оценки "средней температуры по больнице" к надежности комплекса действующего порядка менее двадцати минут, и критичным временем лакун микросекунды или даже менее.
Все, что Вы привели - это из теории массового обслуживания.
Для КД - это разве что из приложений абонентской связи.

Я легкий мотылек ,
Порхаю над волнам,
Не мало не стыдясь
Воздушности своей.
И жизнь моя легка.
Сомнений я не знаю
Ведь гусеницей я
Уж буду, да не я!
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

zyxman

ЦитатаВсе, что Вы привели - это из теории массового обслуживания.
Для КД - это разве что из приложений абонентской связи.
Теория массового обслуживания подходит практически для любой системы, хотя конечно на двух запусках "Энергии" рассчет получается грубоват.
Главное что параметры ТМО легко измеряются и очень удобно для объективной оценки экономической эффективности.

Для ракет ТМО нормально работает, просто нужно знать ТМО и понимать что РН как и вообще космическая отрасль являются многоуровневой СМО.
Например, чаще всего требованием удобно считать запуск ПН на орбиту - вот условно, каждый неудачный запуск или отмена запуска приведшая к непопаданию в нужное окно запуска это отказ;
в каких-то случаях можно считать один запуск несколькими требованиями (когда несколько ПН запускаются на разные орбиты) - тогда каждая отдельная ПН, запущенная на штатную орбиту это успешное выполнение требования, а именно выведение на нештатную орбиту - отказ;
при этом может быть, что нештатная работа маршевого двигателя не приводит к отказу с точки зрения внешней СМО.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

sychbird

Цитата
ЦитатаВсе, что Вы привели - это из теории массового обслуживания.
Для КД - это разве что из приложений абонентской связи.
Теория массового обслуживания подходит практически для любой системы, хотя конечно на двух запусках "Энергии" рассчет получается грубоват.
Главное что параметры ТМО легко измеряются и очень удобно для объективной оценки экономической эффективности.

Для ракет ТМО нормально работает, просто нужно знать ТМО и понимать что РН как и вообще космическая отрасль являются многоуровневой СМО.
Например, чаще всего требованием удобно считать запуск ПН на орбиту - вот условно, каждый неудачный запуск или отмена запуска приведшая к непопаданию в нужное окно запуска это отказ;
в каких-то случаях можно считать один запуск несколькими требованиями (когда несколько ПН запускаются на разные орбиты) - тогда каждая отдельная ПН, запущенная на штатную орбиту это успешное выполнение требования, а именно выведение на нештатную орбиту - отказ;
при этом может быть, что нештатная работа маршевого двигателя не приводит к отказу с точки зрения внешней СМО.
Это при 5-6 требованиях к системе конкретного КРК в год.? А очередь ожидания какая?  :D
Классная модель!  Теория МО вместе с Теорией вероятности  уписались.  :lol: Какая потрясная статистика! :P
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

ЦитатаЭто при 5-6 требованиях к системе конкретного КРК в год.? А очередь ожидания какая?  :D
Классная модель!  Теория МО вместе с Теорией вероятности  уписались.  :lol: Какая потрясная статистика! :P
И вобще оригинально он понимает термин "отказ" из ТМО.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

zyxman

ЦитатаЭто при 5-6 требованиях к системе конкретного КРК в год.?
Странно, неужели такие простые вещи нужно на пальцах объяснять?

КРК это многоуровневая СМО - на верхнем уровне там производство ракеты и запуск, но ракета ведь состоит из тысяч деталей, которые производят сотни смежников, вот каждый смежник это следующий уровень СМО, а внутри смежника может быть еще несколько уровней СМО.
Более детально - например, одно требование  на ракету Р-7 приводит к более десятку требований на ЖРД и к сотням требований на датчики, сервоприводы итд.
Один ЖРД явно делается не на одном станке и не одним человеком - это тоже несколько каналов неоднородной СМО.
Плюс отдельная совокупность СМО система контроля и система испытаний.

И это я упрощенно считаю, что народ не болеет, кормится в аутсорсеной столовой и что рабочие площади арендуются на стороне, а если учесть больничные итп, и также считать что вся обслуга в штате фирмы то это всё вводит еще дополнительные элементы СМО, которые тоже могут привести к отказам.

Собственно, вот конкретный пример: ЕМНИП, сейчас СМО производящая КК "Союз" заявила что для производства более 6 кораблей в год нужно еще денег, следовательно у нее где-то на каком-то уровне есть ограничение, не позволяющее делать более 6 кораблей в год.
Приоритет отдали американцам по международному договору, и отказали в полетах туристам.
Сколько там летало в год туристов? - Вот вам примерное количество отказов в обслуживании требований.
Очередь в данной СМО по времени - туристы посчитали что не будут ждать до 2016 года, поэтому их требования убрали из очереди по таймауту.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

sychbird

Ладно, согласился, что на  основе ТМО в принципе можно оценивать необходимые складские запасы по комплектации и резервированию производственных мощностей. Но это все будет иметь смысл практический, а не академический смысл при большом числе пусков в год какого-то одного КРК. При малом числе пусков там и так все прозрачно и использование ТМО не более чем стрельба из пушки по воробьям.

А вот где ТМО действительно может пригодиться пожалуй, это в оценке необходимой численности персонала, для гарантированного обеспечения пусковых компаний. Но ЦЕНКИ еще не дорос ИМХО, до понимания важности таких резервов для снижения стоимости доступа на орбиту, и,  объективно, ему как экономической структуре это не выгодно как бы. Деньги то за вывод ПН не он получает.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

ТМО не занимается вопросом как производятся изделия участвующие в обслуживании. ТМО изучает сам процесс обслуживания.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаНо это все будет иметь смысл практический, а не академический смысл при большом числе пусков в год какого-то одного КРК. При малом числе пусков там и так все прозрачно и использование ТМО не более чем стрельба из пушки по воробьям.

А вот где ТМО действительно может пригодиться пожалуй, это в оценке необходимой численности персонала, для гарантированного обеспечения пусковых компаний.
Отнюдь. Вопрос "сколько заказать ракет-носителей?" совершенно практический и постоянно возникающий. Ракет надо заказать столько чтоб ни один потенциальный заказчик не ушёл необслуженым и в то же время лишние ракеты не лежали невостребованными. Вот этим вопросом и занимается ТМО.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

sychbird

Теория не Устав. Расширения и иные применения на возбраняются.

Великий математик Никита Моисеев говорил, что математика всего лишь мельница. Все определяется тем, что засыпано  в бункер.  Засыпешь зерно - получишь муку. Засыпешь труху - получишь молотую труху.  :)
Ключевое слово в ТМО - это массового. Нет большой статистики обращений - будет труха молотая.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

zyxman

Любой переход от военного к гражданскому применению означает резкое увеличение числа обращений.
Правда это увеличение будет не на уровне ракет а на другом уровне (верхним уровнем СМО будет спутник или группировка), но суть применения ТМО от этого не меняется: количество каналов СМО ограничивается количеством и качеством спутников, а количество и качество спутников ограничивается свойствами РКП.

Кстати, еще хороший пример: ГЛОНАСС является СМО, требованием к которой есть определение координаты (между прочим, классическая открытая СМО с бесконечно большим числом требований).
Когда группировка была неполной, был очень часто отказ в обслуживании ввиду того что пользователь слишком часто даже в чистом поле не мог достаточно быстро дождаться видимости достаточного числа спутников, и упиралось всё в невозможность СМО производства производить столько спутников чтобы успевать пополнять группировку.

Ну тут нам вобщем очевидно и без ТМО, что нужно просто увеличивать САС спутников, но вот если взять статистику отказов оборудования спутников, можно по ТМО вычислить, где именно и насколько конкретно нужно расширить производство или даже закупить детали зарубежного производства, чтобы наверху системы уменьшить число отказов на конкретную цифру - ТМО тут подходит просто идеально и даст абсолютно прямой и измеримый ответ.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

mihalchuk

Цитата
ЦитатаНо это все будет иметь смысл практический, а не академический смысл при большом числе пусков в год какого-то одного КРК. При малом числе пусков там и так все прозрачно и использование ТМО не более чем стрельба из пушки по воробьям.

А вот где ТМО действительно может пригодиться пожалуй, это в оценке необходимой численности персонала, для гарантированного обеспечения пусковых компаний.
Отнюдь. Вопрос "сколько заказать ракет-носителей?" совершенно практический и постоянно возникающий. Ракет надо заказать столько чтоб ни один потенциальный заказчик не ушёл необслуженым и в то же время лишние ракеты не лежали невостребованными. Вот этим вопросом и занимается ТМО.
Не вижу противоречий, у Сычбёрда практический смысл относится к применению теории. То, что у вас - действительно из пушки по воробьям.

Старый

ЦитатаТеория не Устав. Расширения и иные применения на возбраняются.
Расширение теории за области применимости до добра не доводит.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.