Построим Enterprise

[Ahilezz]

Недавнего на просторах интернета появился веб-сайт BuildTheEnterprise, посвящённый возможности создания USS Enterprise из Star Trek на базе существующих технологий. В связи с чем дотошными журналистами были опрошены специалисты НАСА на предмет реалистичности этой идеи. Ответы носили смешанный характер.



Анонимный самопровозглашённый инженер Bbuild The Enterprise Dan полагает, что при всей грандиозности конструкции USS Enterprise его вполне можно построить и оснастить комплектом ионных двигателей и мощным 1,5-гигаваттным ядерным реактором. Такой корабль, по его расчётам, вполне способен за три месяца долететь до Марса. Естественно, собирать эту гигантскую машину длиной 960 м придётся в космосе, на околоземной орбите. Но зато, используя крайне своеобразную задумку автора Star Trek, можно создать на корабле искусственную гравитацию в 1g: на Enterprise, в главном диске, наличествовал двойной корпус, внутренняя оболочка которого парила на магнитной подушке и вращалась вокруг своей оси, создавая во внешних областях диска земную гравитацию.

Опрошенные специалисты, включая инженеров НАСА, в основном были единодушны в оценке проекта. «Вкратце: классная идея, но не очень практичная, крайне оптимистичная в оценке разработок на ближайшую перспективу, — полагает Джон Эллиот, глава отдела проектирования полётных систем NASA Outer Planet Flagship Mission (отвечает за создание полётных систем АМС, планируемых к отправке к лунам Сатурна и Юпитера). — Но если это заставляет людей думать нешаблонно, предлагать оригинальные решения, это не так уж плохо».

Проблемы начинаются, по его словам, с ядерного реактора. «Реакторы масштабируемы до столь высоких мощностей, но вот экранирование от радиации и система теплоотвода [в условиях космоса] будут довольно сложной задачей», — полагает Джон Эллиот. Впрочем, он просил журналистов не рассматривать его слова как официальную позицию НАСА, а полагать их личным мнением. «Я бы не стал говорить, что это не может быть сделано при наличии необходимых ресурсов, но весьма вероятно, что результат не будет выглядеть как первоначальный проект [Enterprise]», — подчёркивает сотрудник аэрокосмического ведомства. Это очень похоже на правду: почти любой проект корабля с ядерным реактором, от НФ-описаний до предварительных проработок прошлого века, подразумевает, что набортная АЭС требует размещения в изолированной части конструкции, которая находится как можно дальше от жилого модуля. Обычно между ними стараются также разместить запас топлива для ионных двигателей, уж больно тяжело экранировать экипаж от ядерного реактора одними конструкционными материалами.

Другая проблема — сами ионные двигатели. Да, они уже сейчас способны разогнать корабль до 320 тыс. км/ч. Но их очень слабая тяга (50–100 мН) делает процесс разгона весьма долгим. Понадобится невероятное количество двигателей и очень сложная система их питания, чтобы обеспечить почти километровому кораблю трёхмесячный по длительности полёт к Марсу. Напомним, в ходе проекта НАСА «Прометей» разрабатывалcя корабль с ионными двигателями, питавшимися от ядерного ректора. Правда, мощность последнего планировалась всего в 250 кВт.



Проблемой станет и поддержание гравитации в части корабля методом его вращения. Как отмечает Николас Ли, сотрудник Стэнфордского университета (США), занимающийся спутниковыми системами, центробежное вращение части корабля приведёт к сносу его с прямой траектории. «Это то же самое, что взять внешний жёсткий диск и помахать им в воздухе, пока он активно работает», — поясняет г-н Ли. Несомненно, налицо будет перпендикулярный снос, который к тому же будет колебаться в зависимости от количества людей и грузов, находящихся в центральном диске. Впрочем, BTE Dan предлагает справиться с этой проблемой установкой диска-противовеса с аналогичными параметрами вращения, но с противоположным вектором, для уравновешения сноса. Мысль здравая, вот только насколько эти два противоположно вращающихся диска усложнят конструкцию?

И последнее. Сложная форма, характерная, например, для МКС (и для Enterprise), не подходит для крупных подвижных кораблей. С точки зрения веса, оптимальной формой с разумной прочностью и значительным внутренним объёмом является сфера, или набор сфер — функциональных модулей. Космический аппарат может быть неоптимальной формы, но тогда его масса будет больше при равной прочности и внутреннем объёме.

Другой камень преткновения в том, что для постройки Enterprise на околоземной орбите потребовалось бы 650 рейсов разрабатываемой НАСА ракеты-носителя Space Launch System, которая даже по самым оптимистичным прогнозам не может выводить на орбиту более 130 т за полёт. «Из-за стоимости такого предприятия может статься, что для строительства будет дешевле использовать лунные ресурсы [стоимость доставки из лунного гравитационного колодца значительно ниже] или даже вести добычу ресурсов и сооружение корабля с использованием астероидов», — полагает Джон Эллиот.

«Но история с BTE Dan и Enterprise заставляет вас думать, даже если вы скажете: это глупая идея, но, может быть, если мы сделаем это здесь и улучшим то вон там...» Словом, проекты такого рода часто ведут к ценным инновациям в других областях, относящихся к ближайшей перспективе...

[Антикосмит]

Энтерпрайз находится в опасной близости к черной дыре. Уже практически там.

[Ahilezz]

По моему освоение холодного ядерного синтеза ( читай Andrea Rossi и E-Cat - http://www.pravda.ru/science/useful/21-02-2011/1066953-coldtermoyad-0/ ) мог бы стать решением и вопроса отвода тепла, и вопроса защиты от радиации. Только вот 1,5-гигаватт мощности - вопрос. Ну и конечно сам холодный ядерный синтез пока что под вопросом. Но, как мне кажется стоит надеется на лучшее!

[RamBler]

Энтерпрайз находится в опасной близости к черной дыре. Уже практически там.

Я тоже думаю что горизонт событий размажет этот Энтерпрайз тоненьким двухмерным слоем.

[LG]

Но зато, используя крайне своеобразную задумку автора Star Trek, можно создать на корабле искусственную гравитацию в 1g: на Enterprise, в главном диске, наличествовал двойной корпус, внутренняя оболочка которого парила на магнитной подушке и вращалась вокруг своей оси, создавая во внешних областях диска земную гравитацию.

Вращающийся блин портит все МциХ. Надо два блина в противоходе. А еще лучше - антигравитаторы с выдвижными движками. В общем случае Ентерпрайз должен походить на что-то типа шарика-Рубика. А красивые конечности пусть выдвигаются в крайних случаях - например если надо побороть гравитацию черной дыры или грохнуть пару флотов боргов.
 

«Я бы не стал говорить, что это не может быть сделано при наличии необходимых ресурсов, но весьма вероятно, что результат не будет выглядеть как первоначальный проект [Enterprise]», — подчёркивает сотрудник аэрокосмического ведомства. Это очень похоже на правду

[RamBler]

А давайте построим "Иосиф Сталин" и отправимся на Луну!

[Дмитрий Виницкий]

А кто такие борги???

[Антикосмит]

Нет! Только "Звезду смерти"! Ее можно надувной, кстати, сделать

[LG]

А кто такие борги???

мальчиши-плохиши

[testest]

Чертовы трекки! Только Звезда Смерти, только ЗВ. И в любом случае  надо подождать пару месяцев, пока Физик Иванов на лоджии варп-двигатель соберет.

[ааа]

А давайте построим "Иосиф Сталин" и отправимся на Луну!

А давайте построим много клингонов и завалим этот "Энтерпрайз" на фиг!

[LG]

А давайте построим "Иосиф Сталин" и отправимся на Луну!

А давайте построим много клингонов и завалим этот "Энтерпрайз" на фиг!

Построим много клингонов и назовем их "Энтерпрайзами -1,2,3..." и завалим главного клингона которого плохиши назвали "Энтерпрайз" по скудоумию.

[Старый]

Ой! Что это тут?  :shock:

[instml]

Ынтерпрайз строят

[LG]

Ой! Что это тут?  :shock:

Это про Галактику. Не заморачивайтесь, Старый

[Старый]

Не заморачивайтесь, Старый

Понял...

[m-s Gelezniak]

Ой! Что это тут?  :shock:

Телепортатор неси а не спрашивай.

[Старый]

Новее бластера у меня ничего нет...

[LG]

Новее бластера у меня ничего нет...

Во всех последних звездных войнах защитные поля не пробиваются бластерами. Однако конкретно пробиваются забытым кинетическим оружием типа ППШ и РПК.
Герои находят на забытом имперском складе десять завалящих МГ-42 плюс пять ДШК - и решают вопрос.

[Alex_II]

Герои находят на забытом имперском складе десять завалящих МГ-42 плюс пять ДШК - и решают вопрос.

Не читай Алексея Бессонова на ночь... Хотя не - читай, Бессонов как раз совсем не плох. Нынче таких, кто хуже - процентов 90...

[LG]

Герои находят на забытом имперском складе десять завалящих МГ-42 плюс пять ДШК - и решают вопрос.

Не читай Алексея Бессонова на ночь... Хотя не - читай, Бессонов как раз совсем не плох. Нынче таких, кто хуже - процентов 90...

Касаемо оружия предпочитаю Круза.

[Alex_II]

Касаемо оружия предпочитаю Круза.

Касаемо оружия - да, Круз маньяк оружейный. Но применить АКМ по противолазерной защите первым додумался Бессонов...

[LG]

Касаемо оружия предпочитаю Круза.

Касаемо оружия - да, Круз маньяк оружейный. Но применить АКМ по противолазерной защите первым додумался Бессонов...

Ладно. Почитаю Бессонова еще раз - внимательнее. Хотя у меня есть ощущение что давно про беспомощность силовой защиты против примитивного кинетического оружия фантазировал еще Ливадный. А до Ливадного - еще куча Зоричей и Васильевых.

[Антикосмит]

Я уж не помню кто придумал и в каком произведении, но был вариант установки на земные корабли таранов-пик для атаки кораблей оборзевших космитов-оккупантов, защищенных силовыми полями...

[LG]

Я уж не помню кто придумал и в каком произведении, но был вариант установки на земные корабли таранов-пик для атаки кораблей оборзевших космитов-оккупантов, защищенных силовыми полями...

У Лема в Фиаско ИМХО межзвезный корабль был сконструирован оптимально - там в межкорпусном пространстве корабля нашлось место для всего. И для лазера со звездной накачкой которым можно вспороть до мантии континент враждебной планеты и для ПК для посадки.

[Pavel]

Но зато, используя крайне своеобразную задумку автора Star Trek, можно создать на корабле искусственную гравитацию в 1g: на Enterprise, в главном диске, наличествовал двойной корпус, внутренняя оболочка которого парила на магнитной подушке и вращалась вокруг своей оси, создавая во внешних областях диска земную гравитацию.

А телепортатор где брать?  В целом если такподходить, то логичнее построить Вавилон-5. Там конструкция более продуманная. И в нем уже нет ничего, чего нельзя было бы разработать на земле. Так что эту станцию точно можно построить.. Осталось понять зачем.

[Pavel]

Касаемо оружия предпочитаю Круза.

Касаемо оружия - да, Круз маньяк оружейный. Но применить АКМ по противолазерной защите первым додумался Бессонов...

Ладно. Почитаю Бессонова еще раз - внимательнее. Хотя у меня есть ощущение что давно про беспомощность силовой защиты против примитивного кинетического оружия фантазировал еще Ливадный. А до Ливадного - еще куча Зоричей и Васильевых.

А еще раньше точно был Пол Андерсон с Крестовым походом в небеса.. :wink:

[LG]

Касаемо оружия предпочитаю Круза.

Касаемо оружия - да, Круз маньяк оружейный. Но применить АКМ по противолазерной защите первым додумался Бессонов...

Ладно. Почитаю Бессонова еще раз - внимательнее. Хотя у меня есть ощущение что давно про беспомощность силовой защиты против примитивного кинетического оружия фантазировал еще Ливадный. А до Ливадного - еще куча Зоричей и Васильевых.

А еще раньше точно был Пол Андерсон с Крестовым походом в небеса.. :wink:

Да-да - точно - там типа силовые поля рубили конкретно мечами!
Надо кстати перечесть.

[Ну-и-ну]

Ранний Бессонов - вещь. Масштаб! Империя, мля. Многокилометровые боевые звездолёты, производимые десятками тысяч штук, это сила, не Энтерпрайз какой.

[LG]

Ранний Бессонов - вещь. Масштаб! Империя, мля. Многокилометровые боевые звездолёты, производимые десятками тысяч штук, это сила, не Энтерпрайз какой.

Да - и всех их порубил отряд средневекового барона Роже де Турневиля, захватившего инопланетный космический корабль и отправившегося на нём в космос...

[Антикосмит]

Ранний Бессонов - вещь. Масштаб! Империя, мля. Многокилометровые боевые звездолёты, производимые десятками тысяч штук, это сила, не Энтерпрайз какой.

Маньяк! Уважаю  

[Petrovich]

Ой! Что это тут?  :shock:

Ынтерпрайз строят

Построили  :lol:

[LG]

Ой! Что это тут?  :shock:

Ынтерпрайз строят

Построили  :lol:

Ну наконец-то вижу что-то похожее на реальный Энтерпрайз...

[Старый]

У собаки такое горестное выражение лица...

[Антикосмит]

У собаки такое горестное выражение лица...

Через тернии к звездам!

[Братушка]

Ой! Что это тут?  :shock:

Ынтерпрайз строят

Построили  :lol:

:wink:

[LG]

У собаки такое горестное выражение лица...

Через тернии к звездам!

Все там будем рано или поздно и разными способами. Так что нечего собачку жалеть...

[Антикосмит]

[Alex_II]

Ужасть какая... С конвента трекки. что ли?

[Alex_II]

Ранний Бессонов - вещь. Масштаб! Империя, мля. Многокилометровые боевые звездолёты, производимые десятками тысяч штук, это сила, не Энтерпрайз какой.

Почему только ранний? У него и последние из выходивших книг все о том же... И все так же неплохи...

[zyxman]

По форме похоже на унитаз.

[Fulcrum]

По форме похоже на унитаз.

Уверен есть и такое. Или появится скоро. Есть спрос (армия фанатов), будет и предложение. Только бабло плати. Рынок прибамбасов по культовым фильмам имеет объем под миллиард долларов в год. На ебае по приколу порыскайте. По одним ЗВ десятки тысяч позиций. Чего там нет только. И по этой муре тоже.

И пачиму этот сон разума еще при падении в черную дыру не порван на атомы?

[Letek]

А если чисто теоретически это возможно?
Я имею ввиду, есть ли реальные (хоть и не воплощенные в агрегатах такой мощности) технологии.
И какие проблемы предстоит решить кроме большого количества грузов, которые необходимо вывести на орбиту

[kost3]

не
кругляк у энтерпрайза для термоядерного реактора типа токомак, а консоли - это плазмоотводные каналы. Никакого охлаждения! Плазма создает тягу, разогнавшись в кольце и уносит лишнее тепло. Питание внутренних айпадов и андроидов а также кофеварок и пушек, да и обмотки токомака  - посредством МГД- генератора. А имея такую тягу - нафига центробежная гравитация ? Летать будем на одном же! или на одной...

[Letek]

Я имел ввиду не по фильму, а по сайту
http://www.buildtheenterprise.org/

[Mark]

Варп-двигатель может быть более реальным, чем полагали ранее...[/size]
так гаварит Harold White из Johnson Space Center der NASA на 100 Year Starship Symposium.

Варп-двигатель (двигатель искривления), позволяющий совершать путешествия со скоростью превышающей скорость света, и столь популярный в вымышленной вселенной Star Trek, может быть не только фантастической идеей, как полагали ранее
Варп-двигатель так будет воздействовать на пространство и время, что сможет переместить корабль. Но для этого потребуется найти «лазейку» в существующих фундаментальных законах физики, согласно которым ничто не может двигаться быстрее, чем свет. Концепция для воплощения идеи варп-двигателя и сверхскоростного полёта была предложена в 1994 году английским физиком Мигелем Алькубьерре. Он предложил для сверхсветового движения использовать особый вид искривления пространства и времени. Но на тот момент при проведении необходимых подсчётов, было обнаружено, что такое устройство потребует невероятные объёмы энергии.

Теперь физики заявляют, что, если в разработку идеи варп-двигателя внести некоторые изменения, то может потребоваться гораздо меньше энергии. Благодаря такому заявлению идея варп-двигателя потенциально может перейти в иной разряд: из научной фантастики в науку.

Одним из таких учёных является Харольд Уайт из Космического центра имени Джонсона, который выразил надежду на разработку идеи на симпозиуме «Столе
тний косми
ческий кора
бль» (заседание, где обсуждаются проблемы межзвёздных галактических полётов).

Врап двигатель Алькубьерре мог бы быть частью космического корабля, размером с футбольное поле, окружённого большим кольцом. Это кольцо потенциально могло бы быть изготовлено из экзотической материи, способной создать в пространстве-времени искажение: пространство-время перед звездолётом сжимается, а позади расширяется. Благодаря этому он будет двигаться вперёд, подобно тому, как доска для сёрфинга несётся по волнам. Проблема реализации такой идеи — неимоверное количество энергии.

Но недавно Уайт рассчитал, что может произойти, если размер кольца, окружающего корабль, был бы не плоским, а более округлым. Он обнаружил, что в этом случае потребовалось бы гораздо меньше энергии.

Уайт: «Находки, которые я представил сегодня, демонстрация перехода от того, что может казаться нереальным к практически осуществимому, это действительно заслуживает дальнейшего исследования».

Уайт и его коллеги начали проводить эксперименты с мини версией варп двигателя в своей лаборатории в Космическом центре имени Джонсона.

Они работают над созданием лазерного интерферометра, который провоцирует микро искажения пространства-времени.

Проект, согласно определению Уайта «скромный эксперимент», является многообещающим научным экспериментом

Другие учёные подчеркнули, что идеи, даже такие фантастические как варп-двигатель, заслуживают рассмотрения, если человечество намерено совершать путешествия к другим звёздам.

http://www.infuture.ru/article/6992

Тоже и германска сылка с видео.

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2012/09/vorbild-star-trek-nasa-physiker-halten.html

[Naik]

У Дэвида Вебера во "Вселенной Харингтон" тоже многокилометровые и милионнотонные корабли присутствуют.
Но конечно двигатели его кораблей сильно отличаются от варп-двигателя, и тонельную систему с мгновенным переходом на сотни световых лет надо будет еще поискать :lol:

[dmdimon]

если размер кольца... ...был бы не плоским, а более округлым

Э-э? размер как поверхность?
(задумчиво) ... Тогда психологически дешевле комплексная масса - и снять ограничение на скорость света...

[Letek]

Как мне кажется, более логично "бублик" искусственной гравитации установить поперёк движения
(как у Вавилон-4)

[pkl]

Letek, где Вы пропадали все эти годы?

[Александр Ч.]

pkl пишет:
Letek, где Вы пропадали все эти годы?

Разбирался с рукой, протянувшейся со звезд