Слишком много оптимизма в поисках внеземной жизни.

Автор Valerij, 12.05.2012 16:47:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Чебурашка

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
СПУТНИК 1 SWASP -J161732.90+242119.0: АНОМАЛЬНАЯ ЭКЗОПЛАНЕТА ИЛИ АСТРОИНЖЕНЕРНАЯ КОНСТРУКЦИЯ? Архипов А.В. РИ НАН Украины, г. Харьков

 http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/Arhipov_1SWASP.pdf
Напоминает гипотезу про "пустой искусственный Фобос". 
Скорее всего, какой-то измерительный глюк.

Зомби. Просто Зомби

Измерительный, насколько можно понять, как раз практически исключен.

Обе используемые методики отнюдь новизной не отличаются.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

На метеорите из Шри-Ланки обнаружены следы инопланетной жизни
12.03.2013   14:52
Автор: Максим Динкевич

Учёные из британского университета Кардиффа подвергли биологическому анализу фрагменты метеорита, упавшего на Шри-Ланке 29 декабря 2012 года. По словам исследователей, на поверхности свалившихся с неба камней удалось обнаружить следы биологических структур инопланетного происхождения, сообщает Technology Review.






http://www.vesti.ru/doc.html?id=1053249&cid=2161
http://www.technologyreview.com/view/512381/astrobiologists-find-ancient-fossils-in-fireball-fragments/
http://arxiv.org/abs/1303.1845
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1303/1303.1845.pdf
Не копать!


sychbird

#164
Года два назад директор института палеонтологии РАН в лекции на канале Культура показывал слайды наподобие приведенных выше и говорил, что в профессиональном сообществе это уже давно обсуждается.  ;)  

Однако феномен "английские ученые установили" там не присутствовал.  :)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Scarecrow

2 sychbird
О исследовании метеорита ALH 84001 (Allan Hills 84001) говорил?

sychbird

ЦитироватьScarecrow пишет:
2 sychbird
О исследовании метеорита ALH 84001 (Allan Hills 84001) говорил?
К сожалению не помню деталей. Краем уха слушал за ужином. Но было упоминание какой-то Российско - Американской неформальной кооперации в изучении и трактовке результатов и ссылка на необходимость держаться подальше от сенсационности. Вроде какие-то окаменелости земных прекариотов и того, что было в метеорите очень были схожи по морфологии.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)


Дмитрий Инфан

Учитывая вездесущность диатомовых водорослей их присутствие проще всего объяснить банальным загрязнением метеорита.


Зомби. Просто Зомби

Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьScarecrow пишет:
2 sychbird
О исследовании метеорита ALH 84001 (Allan Hills 84001) говорил?
К сожалению не помню деталей. Краем уха слушал за ужином. Но было упоминание какой-то Российско - Американской неформальной кооперации в изучении и трактовке результатов и ссылка на необходимость держаться подальше от сенсационности. Вроде какие-то окаменелости земных прекариотов и того, что было в метеорите очень были схожи по морфологии.
Там все же правдоподобнее, там некие множественные следы, хотя и невразумительные по характеру, это кто-то из палеонтологического института, кажется, но тоже не помню.

В данном случае "ведущим объяснением" будет, очевидно, что это таки земной метеорит, земного происхождения.

Но, с другой стороны, кто ж его знает.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьScarecrow пишет:
Спасибо.
Упоминал, но немного.

"Тезисов", основных, было два: -
- земная жизнь "удревляется" по мере совершенствования исследовательской методики и, вероятно, восходит к самым ранним этапам существования Земли; причем древними и древнейшими видами в дейстительности являются не только самые примитивные, но и достаточно сложные и развитые с нашей точки зрения, включая многоклеточных - и тп.
- следы биологической активности в метеоритах хотя и достаточно невразумительны, но систематичны.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

#172
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Учитывая вездесущность диатомовых водорослей их присутствие проще всего объяснить банальным загрязнением метеорита.
Вряд ли примитивное загрязнение.
Вот это как раз отслеживается давно, в первую очередь и методично.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
кто-то из палеонтологического института
Да, да: -

http://www.nkj.ru/archive/articles/6673/

ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН АЛЕКСЕЙ РОЗАНОВ: ИЗ БУДУЩЕГО - В ПРОШЛОЕ!

Владимир ГУБАРЕВ
Заглянуть в глубь веков, найти осязаемые свидетельства жизни, которая была на Земле миллионы лет назад, - такие задачи ставит перед собой палеонтология - наука о вымерших растениях и животных, сохранившихся в виде ископаемых остатков, отпечатков и следов их жизнедеятельности. Благодаря удивительным открытиям, сделанным палеонтологами в последние годы, эта наука завоевала популярность, ею интересуются от мала до велика во всем мире.
Один из ведущих палеонтологов России, ученый с мировым именем, член-корреспондент РАН А. Ю. Розанов был гостем очередного "Чаепития в Академии", состоявшегося в конце прошлого года. Предлагаем вниманию читателей отчет об этом событии. Напоминаем, что такие встречи ученых с журналистами вот уже два года ежемесячно проходят в президиуме Российской академии наук под председательством писателя В. С. Губарева (см. №№ 1, 2, 1999 г. и № 1, 2000 г.).
... ... ...
Визитная карточка: А. Ю. Розанов ведет исследования древних фосфоритов и обнаруживает среди них разнообразные окаменевшие бактерии. Принципиально меняются представления о генезисе фосфоритов, обосновывается их биогенная, а не хемогенная природа.
Формируется новое научное направление "Бактериальная палеонтология". Результаты изучения ископаемых микробов ведут к пересмотру моделей седиментации (осадконакопления) палеогеографических реконструкций и, в конечном счете, генезиса (происхождения) многих осадочных полезных ископаемых.
- И несколько слов о самых последних ваших достижениях. Рассказывают, что вы теперь уже работаете за "пределами здравого смысла" - имеются в виду сенсационные открытия в космосе. Так ли это?
- Вместе с американцами нам удалось обнаружить в метеоритах ископаемые бактерии и ископаемые грибы. А поскольку метеориты "старше" Земли, то, следовательно, и жизнь имеет несколько иное происхождение, чем представляется...
- Все началось, по-моему, с "марсианских" метеоритов, найденных, кажется, в Антарктиде? Но потом было объявлено, что это блеф?
- В августе 1996 года серьезную научную работу о них опубликовали американцы, и отвергнуть ее просто так нельзя... У нас, кстати, была подготовлена аналогичная статья, но ее долго не печатали - подобные выводы считали чистой фантастикой. Тем не менее это реальность! Когда мы увидели бактерии в фосфоритах, то поразились тому, насколько хорошо они сохранились. Следовательно, "окаменели" бактерии так быстро, что сгнить не успели... В лаборатории академика Г. А. Заварзина тогда были проведены эксперименты, которые показали, что для фосфоризации требовалось всего несколько часов. Поэтому сейчас мы находим бактерии почти во всех объектах, только нужно уметь их видеть...
- И где же таится эта жизнь в космосе?
- Вероятно, на планетах, где есть лужи, болота, озера. Очевидно, такие планеты и псевдопланеты разрушались, а их осколки путешествовали по космическому пространству до тех пор, пока не попали на Землю. Есть ученые, которые считают, что Солнечная система регулярно пересекается со струйным потоком вещества во Вселенной. Возможно, в это время и происходит встреча с "живыми" метеоритами... Но это не моя область науки. Я подхожу к решению проблемы с точки зрения палеонтолога, и мне ясно, что такие ископаемые бактерии и грибы в метеоритах есть. Проведены уже сотни экспериментов, которые подтверждают это. Я сделал доклад на президиуме РАН, и он был встречен с очень большим интересом. Вместе с НАСА мы опубликовали ряд статей и фотографий. Я считаю, что наш институт (а вместе с ним и вся отечественная наука) вправе гордиться тем, что работает наравне с таким авторитетным космическим агентством... Президиум РАН принял решение образовать специальную межинститутскую лабораторию по палеонтологическому исследованию космического вещества.
Не копать!

Антикосмит

#174
Возможно или вулкан "выстрелил" булыжником или крупный метеорит выбил. Но в любом случае любой булыжник выброшенный земли со скоростью до 2-й космической в скором времени на нее же и упадет. Надо смотреть изотопный состав и следы воздействия космического пространства (радиации, заряженных частиц и т.п.). Не мог земной метеорит веками болтаться в космосе, а потом упасть обратно.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Зомби. Просто Зомби

#175
Была еще "история" с третьей ступенью одной из миссий Аполло.
Вероятно, даже "вторая космическая" не гарантирует ухода из сферы влияния Земли, если тело оказывается на слишком близкой орбите.
Тогда оно претерпевает очередные квазипериодические сближения с Землей и рано или поздно может даже "выпасть в осадок" в одном из них.

То есть, метеорит мог быть выбит с Земли одним из известных крупных катастрофических столкновений, а потом десятки миллионов лет болтаться на околоземных или близких околосолнечных орбитах, чтобы через миллионы лет снова оказаться на Земле.
Не копать!

Антикосмит

В принципе и такой вариант возможен, но тогда должна быть масса метеоритов, которые получили скорость около первой космической. Хотя все они давным давно выпали и большая часть лежит под слоем ила на дне океанов, а меньшая погребена под слоем грунта. Если эта спирохета земного происхождения, то у нее был долгий вояж.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Зомби. Просто Зомби

Судьба есть судьба и от нее не скроисся ;)

Я, собственно, о том, что "нулевой гипотезой", очевидно, следует считать земное происхождение метеорита, а любую другую версию надо уже доказывать (если есть желающие)
Не копать!

pkl

Интересно, почему ничего подобного не находят на Марсе? На роверах же есть микроскопы. И ещё, почему эти микробы так похожи на земные, если они эволюционировали на других планетах, а может, и в самих метеоритах? Я понимаю, что законы природы едины, но ведь даже на Земле, где, в принципе, одинаковые условия, какое разнообразие видов! Одни экстремофилы чего стоят! Кстати, почему не находят их, а такие, общераспространённые микробы? У экстремофилов там ^ шансов выжить куда больше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Инфан

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Учитывая вездесущность диатомовых водорослей их присутствие проще всего объяснить банальным загрязнением метеорита.
Вряд ли примитивное загрязнение.
Вот это как раз отслеживается давно, в первую очередь и методично.
От артефактов из ALH 84001 хотя бы веяло чем-то внеземным, а то, что изображено на фото - типичные земные диатомеи. Зачерпните порцию ила в любом водоёме, и вы не отличите пробу от образца из метеорита со Шри-Ланки.
Так что, скорее всего, "британские учёные" в очередной раз оправдали расхожее мнение о себе.