ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОГРАММЫ МКС

[Михаил Иродов]

Действительно - если наматывать витки вокруг Земли - лед на Луне почему-то НЕ открывается, странно, правда?

Люди шесть раз высаживались на Луну, если что.

всего лишь глупая попытка шулерства...

Нет это реальная эффективность ПК и АМС.

может в российской и является, но в мире нет, стоит только посмотреть на проводимые эксперименты и они все усложняются.

Тут список таких экспериментов выше выложили, очень показательный.

[Alex_II]

Люди шесть раз высаживались на Луну, если что.

И что - совершенно ничего не открыли? Вообще-то они сделали тогда больше чем все лунные АМС, что американские, что наши...

[Михаил Иродов]

Люди шесть раз высаживались на Луну, если что.

И что - совершенно ничего не открыли? Вообще-то они сделали тогда больше чем все лунные АМС, что американские, что наши...

Они открыли меньше чем АМС летавшие к той же Луне.

[Павел73]

Ну покажите самую малость: цветные фото с Луны, сделанные АМС в таком же количестве и качестве, как сделанные экипажами Аполлонов. Ну и до кучи такое же количество и разнообразие лунного грунта из такого же количества разных мест.

[Georgea]

У американцев тоже толку нет. Голый престиж и пиар (причем пиар преимущественно внутренний).

20 Breakthroughs from 20 Years of Science aboard the International Space Station

20 Breakthroughs from 20 Years
Fundamental disease research: Alzheimer's Disease. Parkinson's Disease. Cancer. Asthma. Heart Disease. If any of these conditions has affected your life, so has space station research.

Спойлер

Discovery of steadily burning cool flames: When scientists burned fuel droplets in the Flame Extinguishing Experiment (FLEX) study, something unexpected occurred. A heptane fuel droplet appeared to extinguish, but actually continued to burn without a visible flame at temperatures two-and-a-half times cooler than a typical candle.

New water purification systems: Water is vital for human survival. Unfortunately, many people around the world lack access to clean water. At-risk areas can gain access to advanced filtration and purification systems through technology that was developed for the space station, enabling the astronauts living aboard to recycle 93% of their water.

Drug development using protein crystals: Protein crystal growth experiments conducted aboard the space station have provided insights into numerous disease treatments, from cancer to gum disease to Duchenne Muscular Dystrophy.

Methods to combat muscle atrophy and bone loss: Space studies have contributed greatly to our knowledge of bone and muscle loss in astronauts – and how to mitigate those effects. The knowledge gained also applies to people on Earth dealing with diseases such as osteoporosis.

Exploring the fifth state of matter: 25 years ago, scientists first produced a fifth state of matter, called a Bose-Einstein condensate (BEC), on Earth. In 2018, NASA's Cold Atom Lab became the first facility to produce that state of matter in space. This achievement may provide insight into fundamental laws of quantum mechanics.

Understanding how our bodies change in microgravity: When humans head to Mars, we need to know what challenges we face. Long-term stays aboard the space station have uncovered unexpected ways that the human body changes in microgravity.

Testing tissue chips in space: Tissue chips are roughly thumb-drive-sized devices that contain human cells in a 3D matrix, representing functions of an organ. Chips have been sent to station, seeking to better understand the impact of microgravity on human health and to translate that understanding to improved health on Earth.

Stimulating the low-Earth orbit economy: From satellite deployment to in-space research, a vibrant commercial space economy has developed, with a value that now exceeds $345 billion. The space station has been a key part of supporting that growth.

Growing food in microgravity: The ability to grow supplemental food can help humans explore farther from Earth. Many techniques for growing plants have been explored aboard the space station to prepare for these missions. On August 10, 2015, astronauts sampled their first space-grown salad, and astronauts now are growing radishes in space.

Deployment of CubeSats from station: CubeSats are one of the smallest types of satellites and provide a cheaper way to perform science and technology demonstrations in space. More than 250 CubeSats have now been deployed from the space station, jumpstarting research and satellite companies.

Monitoring our planet from a unique perspective: The capacity to host varying complements of instruments, both internal and external, has evolved the station into a robust platform for researchers studying Earth's water, air, land masses, vegetation, and more while providing them additional views beyond those of NASA's typical Earth remote-sensing satellites.

Collecting data on more than 100 billion cosmic particles: The Alpha Magnetic Spectrometer – 02 has provided researchers around the globe with data that can help determine what the universe is made of and how it began.

A better understanding of pulsars and black holes: Two tools installed on the outside of the space station, NICER and MAXI, have worked in tandem to advance our knowledge of pulsars and black holes.

Student access to an orbiting laboratory: Companies and professors are not the only ones using the space station for microgravity research. Station has given elementary- to college-aged students access to science in space and the opportunity to study microgravity's effects.

Capability to identify unknown microbes in space: Having the ability to identify microbes in real time in space without the need to send them back to Earth for identification would be revolutionary for the world of microbiology and space exploration. The Genes in Space-3 team turned that possibility into reality in 2017.

Opening up the field of colloid research: Toothpaste, 3D printing, pharmaceuticals, and detecting shifting sands on Mars may not seem related to each other at all, yet each stands to benefit from improvements made thanks to research on colloids aboard the space station.

The evolution of fluid physics research: Fluids cover our planet, but sending them to space can help us better understand how they flow. The study of fluids in space has progressed from fundamental research into the testing of technology applications ranging from advanced medical devices to heat transfer systems.

3D printing in microgravity: The first item was 3D printed on the space station in 2014. Since then, we have explored 3D printing using recycled materials and even printing human tissue.

Responding to natural disasters: With crew handheld camera imagery as a core component, the station has become an active participant in orbital data collection to support disaster response activities both within the U.S. and abroad.

[свернуть]

С трудом нахожу приличные слова, так что ограничусь первым пунктом.

Значит, благодаря исследованиям на МКС мы теперь умеем лечить альцгеймера, паркинсона, рак, астму и болезни сердца?
Что, нет??

Тогда какого @#$%^& пытаться втирать нам эту пургу?!?!?!?!?!?! 

[Михаил Иродов]

цветные фото с Луны

Какова научная или хотя бы практическая ценность этого?

Ну и до кучи такое же количество и разнообразие лунного грунта из такого же количества разных мест.

Все это могли сделать и автоматы, просто после пилотируемого полета отпала практическая ценность.

[Zhilinsky Valerij]

1) Какую конкретно загадку раскроет бурение скважины на Луне?
2) Как долго и как много надо бурить Луну, чтобы раскрыть эту загадку?
3) Насколько эта загадка фундаментальна с точки зрения происхождения и эволюции Солнечной системы?

Поясню п. 3. Фундаментальное - это то, что серьёзным образом меняет или дополняет наши представления об окружающем мире. Цитирую ту же Википедию.

1) Сергей, вы когда что-то исследуете, знаете заранее что именно узнаете в результате?
2) Там много загадок, хватит на десятилетия, минимум.
3) Например, узнав, является Луна самостоятельно возникшим небесным телом или ошмётком Земли при столкновении, мы уменьшим в два-три раза количество теорий о её происхождении. И, например,сможем прогнозировать  место нахождения месторождения тяжёлых элементов.
   

Допустим, мы в ходе геологических работ на Луне выяснили её происхождение. Какие изменения или дополнения появятся в цитируемом фрагменте?

Никаких. Потому, что указанный фрагмент не имеет прямого отношения к Луне. А вот статья о Луне поменяется очень значительно, как и статья о Земле.
   

И ещё момент. Некоторые отдельные авторы вместо того, чтобы ответить на мои прямые и вполне конкретные вопросы, начали клеймить меня за узость мышления и за пренебрежение интересами других наук.

Я тоже задам вам вопрос, всего один:
"Сергей, вы всегда, начиная исследование, знаете, каким будет результат?"
   

[Zhilinsky Valerij]

О том, что надо пробурить скважину на Луне. Для чего бурить, какой глубины, и сколько вообще этих скважин понадобится (Луна - большая и разнообразная в геологическом отношении) я пока не понял.

Для начала - одну, но в тщательно выбранном месте. Когда будет инфраструктура для перелётов и прочего, можно продолжить, Вообще скважин потребуется много, и для подтверждения результатов дистанционного исследования, и для выяснения возникших вопросов.
   
Сергей, ваш вопрос звучит примерно так "А сколько посевов микроорганизмов надо сделать?"
   

О том, что надо пробурить скважину на Луне. Для чего бурить, какой глубины, и сколько вообще этих скважин понадобится (Луна - большая и разнообразная в геологическом отношении) я пока не понял.

И почему это должен делать человек в скафандре я тоже не понял.

Поому, что пока нет автоматов, способных делать это без помощи человека. То есть автоматическую буровую, вероятно, сделать уже можно. Только вот доставка такой буровой с необходимой инфраструктурой, способной работать длительное время без человека будет стоить уже вполне сравнимо со стоимостью пилотируемой миссии. А вот когда вы захотите сделать несколько скважин, на расстоянии в пару десятков километров друг от друга, выяснится, что наличие человека, который будет минимально вмешиваться, значительно упрощает требования к технике, и пилотируемая экспедиция обходится уже дешевле. А если вы задумали заняться бизнесом на Луне, то обитаемая база не только будет дешевле, но и станет приносить доход - хотя бы за счёт туристов.
   

[Zhilinsky Valerij]

Скажите пожалуйста, а толку нет только у нас? Или у американцев и иже с ними тоже?

У всех.

А вот американцам на проведение экспериментов уже рабочих рук не хватает. Теперь на МКС будут трое от России, трое астронавтов Штатов, один младший партнёр, и коммерческие астронавты, часть которых тоже исследованиями займётся. Так что не стоит говорить глупости.
   

[Zhilinsky Valerij]

При условии что частные инвесторы найдут на чем на Луне деньги отбить...

Разве что на государственных заказах.

Думаю, Маск с Бигелоу построят на Луне отель, и будут получать деньги за милую душу.
   
На форуме уже есть некоторые, кто говорил, мол, спрос на запуски не эластичный, так что снижать цены на доставку на орбиту бессмысленно.
   

[Zhilinsky Valerij]

С точки зрения геологов, например, вопрос является ли Луна самостоятельным небесным телом или это фрагмент Земли, вырванный при столкновении, вполне себе фундаментальный. Причём имеющий огромное прикладное значение.

Какое прикладное значение?

И почему это должен делать человек в скафандре я тоже не понял.

Вот это главный - фундаментальный вопрос.

Какое прикладное значение?

Какое, какое... Вам же написали - огромное!

Вы оба большие специалисты. Однако у меня больше доверия к Галимову, поэтому я предлагаю вам прочитать его книгу.
   

[benderr]

Поому, что пока нет автоматов, способных делать это без помощи человека. То есть автоматическую буровую, вероятно, сделать уже можно. Только вот доставка такой буровой с необходимой инфраструктурой, способной работать длительное время без человека будет стоить уже вполне сравнимо со стоимостью пилотируемой миссии.

а в чем сложность создания таких автоматов?

можете вкратце обозначить сравнение по стоимости?

[Сергей Хижняк]

Осложняет все еще то, что непонятно для чего это нужно делать. Раньше, космонавты на ОС выполняли некоторые вполне прикладные задачи, которые теперь с успехом выполняют автоматы. Вообще прогресс в электронике, материаловедении, а в последнее время еще и в ИИ потавил крест на ПК.

Насчёт того, что прогресс в электронике, материаловедении, ИИ (я бы добавил ещё дистанционные методы, которые тоже не стоят на месте) ставит крест на ПК - полностью согласен. Согласен также с тем, что научный выхлоп от ПК ничтожно мал в сравнении с тем, что дают автоматы. Согласен и с тем, что в ПК чем дальше от Земли - тем сложнее и дороже, причём, можно сказать, по экспоненте сложнее и дороже.


Касательно "непонятно для чего это нужно делать" - я постоянно пытаюсь найти в ПК смысл, и никак не могу. Единственный смысл, который я сумел найти сам для себя - это сохранение технологий. Мол, а вдруг в какой-то момент человечеству позарез понадобится именно ПК? Для чего понадобится - сейчас непонятно, но - вдруг? Если сейчас зарубить пилотируемые программы, то потомкам (которым вдруг понадобится возрождать ПК) придётся начинать с нуля. Ну, не совсем с нуля, но около того. А так - Вам срочно понадобились мужики, умеющие добывать огонь трением работать в скафандрах? Их есть у меня!

Ну и ещё один смысл (хотя довольно-таки бессмысленный) - это национальный престиж. Энное время назад я в частных беседах прогнозировал, что первую обитаемую базу на Луне сделают китайцы, под чутким руководством Коммунистической партии Китая. Это позволит им уделать все космические державы и войти во все учебники. С первым человеком в Космосе они пролетели, с первым человеком на Луне пролетели, с первыми орбитальными станциями пролетели, так что - или первая высадка на Марс, или - первая обитаемая база на Луне. Я бы на месте их компартии выбрал базу на Луне. Похоже, к тому и идёт.

[Alex_II]

Какова научная или хотя бы практическая ценность этого?

В таком случае - какая научная или практическая польза от всех летавших АМС? Ведь 90% их продукции - это исключительно фотографии... Или тут играем а тут рыбу заворачиваем?

[Сергей Хижняк]

Однако у меня больше доверия к Галимову, поэтому я предлагаю вам прочитать его книгу.

Так это у Вас доверие, а не у нас. Так что Вы и читайте.

[Alex_II]

Значит, благодаря исследованиям на МКС мы теперь умеем лечить альцгеймера, паркинсона, рак, астму и болезни сердца?
Что, нет??

Тогда какого @#$%^& пытаться втирать нам эту пургу?!?!?!?!?!?!

Очередной желающий получить ВСЁ и СРАЗУ? Ну давай тогда и все исследования по этим темам на Земле закроем нафиг - они ведь тоже до сих пор не дали лекарства...

[Сергей Хижняк]

В таком случае - какая научная или практическая польза от всех летавших АМС?

Практической - ноль. Научная - уже во время Вояджеров человечество с изумлением узнало, что все спутники планет-гигантов - разные, и практически ни один не похож на Луну. Я помню Би-Би-Сишный фильм, где участники проекта (астрономы, астрофизизики, планетологи и кто там ещё) с восторгом говорили, что это стало главным фундаментальным открытием Вояджеров. Типа, мы думали, что все луны примерно похожи, а тут, внезапно - обалденное разнообразие.


Ну а современные АМС присылают отнюдь не только фотографии. Вот, например, Юнона, которая нарезает круги вокруг Юпитера. Почитайте Задачи и инструмены.

[Alex_II]

Думаю, Маск с Бигелоу построят на Луне отель, и будут получать деньги за милую душу.

Это ни разу не первоочередное... А вот Peregrine Lander для частных заказчиков - это интересно... Люди ищут, куда приложить силы на Луне. Причем ни фига не за госденьги...

[Сергей Хижняк]

Сергей, ваш вопрос звучит примерно так

Нет, мой вопрос звучит совершенно чётко и однозначно. Повторю его ещё раз, поскольку у Вас, очевидно, монитор грязный - здесь читаю, здесь не читаю.

Внимание, вопрос!

Какое фундаментальное значение имеет уточнение происхождения Луны? Ну, выяснится, что из 7 гипотез, приводимых Википедией, правильной является, скажем, Гипотеза столкновения. И что? Как от этого поменяются наши взгляды на формирование Солнечной Системы? Что изменится в тексте, изложенном в статье Формирование и эволюция Солнечной системы.

и ещё раз

Фундаментальное - это то, что серьёзным образом меняет или дополняет наши представления об окружающем мире. Цитирую ту же Википедию.

Естественные спутники образовались у большинства планет Солнечной системы, а также у многих других тел. Различают три основных механизма их формирования:

• формирование из околопланетного диска (в случае газовых гигантов)
• формирование из осколков столкновения (в случае достаточно крупного столкновения под малым углом)
• захват пролетающего объекта

Допустим, мы в ходе геологических работ на Луне выяснили её происхождение. Какие изменения или дополнения появятся в цитируемом фрагменте?

[Михаил Иродов]

Единственный смысл, который я сумел найти сам для себя - это сохранение технологий.

Ну и ещё один смысл (хотя довольно-таки бессмысленный) - это национальный престиж.

Именно. Понты, других оснований для сохранения ПК нет. Это как большой спорт в нашей стране.

В таком случае - какая научная или практическая польза от всех летавших АМС?

Фотографии фотографиям рознь и АМС не только камерами оснащаются.