Западные журналы в СССР

[Pavel]

Хм... Сознаюсь :cry: Выписал на 74-й (по каталогу) журнал Космические исследования... Облом был ... , никаких картинок, только текст
и формулы. Ну не подумалоссь тогда даже после облома друга радиолюбителя,
когда он выписал себе журнал Радиотехника... , с тем же результатом
Молодые-зеленые   Сейчас было бы интересно заглянуть в те номера...
Кстати жив ! Но на Форуме не упоминался ни разу :wink:  

Упоминался!  Я его даже очень активно сканировал и выкладывал. Картинки, кстати, там тоже были. Также там было, порой, очччень много крайне полезной фактической информации о тех же АМС.

[Bart Hendrickx]

Я правильно понимаю, что в репродуцированных версиях Спейсфлайта и JBIS оставляли статьи о пилотируемой лунной программе и только удаляли материалы по военным аспектам советской космонавтики? В этих журналах также часто писали о нелетавших советских космонавтах и обсуждали состав дублирующих экипажей. Такие материалы тоже оставляли?

И еще хотел спросить, если кто-нибудь помнит : в журнале «Ракетно-космическая техника» публиковались переведенные материалы только о западных космических программах или также о советской космонавтике, включая и западные материалы о секретных проектах как Н-1/Л-3, Алмаз и т.д.?

[Вова]

<И>

Насколько помню -в РКТ публиковались материалы только по западным программам (опять же по памяти -вообще над РКТ -его подготовкой,- работали в ЦНИИ Маш).Проверить на 100% не могу,так как с полгода назад уничтожил все пленки с пересъемкой РКТ за 10 лет.

[hlynin]

Я правильно понимаю, что в репродуцированных версиях Спейсфлайта и JBIS оставляли статьи о пилотируемой лунной программе и только удаляли материалы по военным аспектам советской космонавтики? В этих журналах также часто писали о нелетавших советских космонавтах и обсуждали состав дублирующих экипажей. Такие материалы тоже оставляли?

Нет, убирали тоже. Вообще убирали и о наших авариях и о нелетавших космонавтах. Изредка что-то неопределенное на уровне слухов проскакивало. Скажем, упоминание о дублере Савицкой "Ирине" (Прониной) или строчка в оглавлении "Советские спутники-шпионы" (а статьи нет). Про лунную программу проскакивали опять же статьи на уровне слухов - без конкретики - поди проверь, правда или просто клевещут.
В РКТ, насколько помню - только о западных программах.

[Старый]

И еще хотел спросить, если кто-нибудь помнит : в журнале «Ракетно-космическая техника» публиковались переведенные материалы только о западных космических программах или также о советской космонавтике, включая и западные материалы о секретных проектах как Н-1/Л-3, Алмаз и т.д.?

Только о западной. Но говорят гдето была отдельная секретная (ДСП) РКТ в которой публтиковались зарубежные материалы о нашей.

[Старый]

Однако проскакивали материалы и по советским военным аспектам. Напрмер не были удалены статьи "Советский космический год" (5 статей) уцелела статья "Программа "Скин"" о Космосе-3М и её спутниках.

[Salo]

Был ещё Бюллетень иностранной технической информации. Я читал его в зале периодики нашего ЗМИ.

[hlynin]

Я писал про них выше. Бюллетени ВНИИТИ "Астронавтика и ракетодинамика", а ранее еще другие были (не помню уже названия), 48 номеров в год, иногда крайне интересные. А еще мне нравились академические "Вопросы ракетной техники"
Но это всё про зарубеж.
А вот забыли "Новости ракетной техники" - чистый предок "НК"
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nrt/obl.html
Для меня эта серия загадочна - кто издавал, сколько всего выпущено - мрак неизвестности

[Pavel]

Хотелось бы отметить, что в США тоже занимались перепечаткой информации из наших сми. Например:

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19660080564_1966080564.pdf

Да и ДСП документы были

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20040045203_2004034029.pdf

Тема особенно хороша:

World opinion and the soviet satellite  :wink:

[Pavel]

Я писал про них выше. Бюллетени ВНИИТИ "Астронавтика и ракетодинамика", а ранее еще другие были (не помню уже названия), 48 номеров в год, иногда крайне интересные. А еще мне нравились академические "Вопросы ракетной техники"
Но это всё про зарубеж.
А вот забыли "Новости ракетной техники" - чистый предок "НК"
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nrt/obl.html
Для меня эта серия загадочна - кто издавал, сколько всего выпущено - мрак неизвестности

Мне кажется, в биографиии Космодемьянского есть ответ на часть вопроса.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1990/3/kosmodemyanskiy.html

http://space-memorial.narod.ru/desingers/kosmodemianski.html

С мая 1947 года - Начальник Научно-технического отдела Комитета № 2 при Совете Министров СССР.

[ДалекийГость]

Да и ДСП документы были

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20040045203_2004034029.pdf

Confidential - это не "ДСП", а типа "Секретно".

[Pavel]

Так Секретно это и есть Secret. Совершенно секретно это TOP Secret. Confidential это и выходит уровня ДСП.

[ДалекийГость]

Так Секретно это и есть Secret. Совершенно секретно это TOP Secret. Confidential это и выходит уровня ДСП.

Нет, не так.

Top secret - типа "Особой Важности"
Secret - типа "Совершенно Секретно"
Confidential - типа "Секретно"

ДСП относится к несекретным документам. Confidential - это нижний уровень секретности. Поэтому ДСП никак не может соответсвовать  Confidential.

ДСП - это типа Sensitive But Unclassified.

[Pavel]

Ну тогда под ДСП может подойти сборник JPL по луннику, что бросил первой ссылкой.  Насколько я понял, все его экземпляры были пронумерованы и кем-то подписанны.  

[ДалекийГость]

Ну тогда под ДСП может подойти сборник JPL по луннику, что бросил первой ссылкой.

Возможно, что распространение этого сборника было ограничено. Во всяком случае, я бы ограничил, потому что он содержит советскую пропаганду - переводы статей из газет "Правда" и "Известия".  Государственные конторы не должны заниматься распространением никакой политической пропаганды за деньги налогоплательщиков. Поэтому, это сборник, по моему мнению, должен был быть использован только для служебных целей.

[Bart Hendrickx]

И еще хотел спросить, если кто-нибудь помнит : в журнале «Ракетно-космическая техника» публиковались переведенные материалы только о западных космических программах или также о советской космонавтике, включая и западные материалы о секретных проектах как Н-1/Л-3, Алмаз и т.д.?

Только о западной. Но говорят гдето была отдельная секретная (ДСП) РКТ в которой публтиковались зарубежные материалы о нашей.

Я знаю только про «Особые закрытые письма ТАСС» (ОЗП). Смотрите, например, здесь :
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1607867.html

Насколько я понимаю, этот бюллетень был предназначен прежде всего для высшего руководства страны и в него в основном включали переведенные западные статьи о политике, но публиковались и западные материалы о советской космонавтике, которые были доступны и руководству космической отрасли. Если я не ошибаюсь, ОЗП - это то, что иногда называют «Белый ТАСС».

[hlynin]

Вероятно, это одно и то же. "Белый ТАСС" встречается часто. А вот ОЗП как-то не очень в ходу. А так ли это расшифровывается? Как-то не по нашему.

[Bart Hendrickx]

Вероятно, это одно и то же. "Белый ТАСС" встречается часто. А вот ОЗП как-то не очень в ходу. А так ли это расшифровывается? Как-то не по нашему.

Кажется, что ОЗП и «Белый ТАСС» все-таки были разные вещи. «Белый ТАСС» был доступен более широкому кругу людей :

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/456154.html

Радио Свобода
опубликовано 14.07.08

Владимир Тольц: ....  Вот и я решил обратиться к группе источников, мало кем еще до сих пор оцененных, однако, мной уже обследованных раньше. Несколько лет назад я в этой программе рассказывал о так называемых «особых закрытых письмах» (ОЗП) – совершенно секретных информационных материалах, в виде регулярно печатаемых бюллетеней изготовлявшихся для верхушки советского руководства. Слово это – «верхушка» - надо бы конкретизировать. В январе 1953-го (именно с этой даты я стал тогда просматривать ОЗП) эти «письма» изготовлялись всего в 4 экземплярах и отправлялись лишь в 2 адреса (2 экземпляра Сталину, третий – Маленкову, последний оставался в архиве).  

По сути дела ОЗП являлись дайджестами так называемых «радиоперехватов», переводов статей из иностранной прессы,  записей выступлений зарубежных политических деятелей и, иногда, сообщений легальной зарубежной агентуры. Надо, наверное, еще пояснить, что «радиоперехват» в этот период (начало 1950-х) представлял из себя перевод транскрипта сделанной из эфира звукозаписи. Как правило, перевод должен быть полным и буквальным. Эта особенность текста подчеркивалась обязательной компонентой в заголовке – «протокольная запись». Но иногда текст радиоперехвата содержал отмечаемые составителем ОЗП  лакуны, связанные дефектами радиоприема или -  крайне редко! - превращался в пересказ.  

Как же осуществлялся отбор материалов для «особых закрытых писем»? – Уже в 1958 руководитель ТАСС Николай Григорьевич Пальгунов,  (а именно в его ведомстве в обстановке строжайшей тайны и производились ОЗП), подписал изданный в единственном экземпляре секретный приказ «об улучшении отбора информации для служебного вестника иностранной информации ТАСС серии «ОЗП»». О принципах отбора там говорилось следующее:

В вестник «ОЗП» помещать сообщения иностранной печати, радио и радиоперехваты, содержащие открытые антисоветские выпады иностранных политических деятелей и ведущих органов капиталистической прессы, а также закрытые письма заграничных корреспондентов ТАСС. В этот же вестник включаются сообщения буржуазной печати и радио, содержащие вымыслы о положении в коммунистических и рабочих партиях стран социалистического лагеря и капиталистических стран, клеветнические выпады против руководящих деятелей этих партий.

Владимир Тольц:  Вот что, прежде всего, нужно было высшему советскому руководству: «открытые антисоветские выпады»! Абсолютно оруэлловский разворот: «Правда» это ложь, а «клевета» это и есть необходимая (избранным, разумеется) правда.  

Надо отметить, что в ту пору ТАСС на ротаторе выпускал довольно много информационных материалов ограниченного служебного пользования –  для МИДа, Лубянки, Старой площади. К некоторым материалам (бюллетень «О» - так называемый, «белый ТАСС») были допущены особо доверенные журналисты центральных изданий (в 1958 их круг был серьезно расширен). Были еще серия Р - радиоинформация, серия Д – дальневосточная, бюллетень серии НПО - «не подлежащий оглашению», серия РА - бюллетень радиопередач США на русском языке, бюллетень радиопередач Британской радиовещательной корпорации на русском языке (серия РБ).

Сказать, что все это издавалось тогда «для широких масс» руководящего состава будет некоторым преувеличением – максимальный тираж бюллетеня «О» 218 экземпляров. Рассылка - и того меньше. Но все же не в 2 адреса! Причем Сталину один экземпляр в кабинет, а другой на дачу/

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/470518.html

Радио Свобода
опубликовано 25.10.2008

Ольга Эдельман: Я хочу сразу обратить внимание наших слушателей вот на что. Секретные бюллетени ТАСС были разные. До сих пор мы в основном цитировали «особые закрытые письма», размножавшиеся на ротапринте тиражом около 30 экземпляров, список их рассылки был стабильный. Но были и другие, их могли и на машинке печатать, а иногда на ротапринте, и рассылали гораздо более узкому кругу читателей, адресатов было 7-9 человек, по-разному. Те и другие бюллетени в архивные дела в самом ТАССе были подшиты тоже раздельно, у первых обложки дел - из розового картона, у вторых - зеленовато-голубого.

 
Владимир Тольц: Вероятно, именно их на ЦКовском жаргоне именовали «красным ТАССом» и «синим ТАССом». А еще существовало словосочетание «белый ТАСС» - информация, запретная для рядовых советских граждан, но доступная ЦКовским аппаратчикам, главным редакторам центральных газет и советских изданий на иностранных языках, а в послесталинское время – даже высшей обкомовской номенклатуре и сотрудникам учреждений, так сказать, «идеологического профиля». Впрочем, кажется вся эта цветовая терминология – красный, синий, белый – вошла в оборот несколько позднее того 1948 года, о документах которого речь пойдет сегодня.

Хотя «Особые закрытые письма» были предназначены только для высшего руководства страны,  кажется, что отдельные «волнующие» материалы рассылали по соответсвующим инстанциям.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1607867.html

Радио Свобода
опубликовано 11.04.2009
Владимир Тольц: Знаете, чтобы у наших слушателей не создалось впечатления, что зарубежные наблюдатели совсем не имели адекватной информации, скажем, что конечно все было не так просто. Вот в ОЗП за 10 февраля 1959 года был помещен перевод статьи из американского журнала "Контрол энджиниринг" о выводе на орбиту русского лунника, со ссылкой на разведывательные круги Германии. В статье приводились технические сведения о "первой искусственной планете", запущенной 2 января 1959 г.

"Документированные сообщения из Советского Союза, включая данные о намечавшихся траекториях полета, делают ясным то обстоятельство, что Советы намеревались попасть в Луну примерно в точке на ее экваторе, а не сделать так, чтобы она прошла на расстоянии 2187 миль от Луны, как это, судя по окончательному заявлению Советов, было сделано".

Это все соответствовало реальности, 2 января действительно был запущен аппарат на Луну, который прошел мимо нее.

В сборнике рассекреченных документов «Советский космос» публикуется записка Руднева, Келдыша, Глушко, Рязанского и Мишина в ЦК КПСС от 11 февраля 1959, в котором они реагируют на  упомянутую выше статью в журнале «Контрол Энджиниринг». Авторы записки ссылаются на "вестник информации ТАСС «ОЗП» за 10 февраля 1959 года N° 177". Это не значит, что они сами имели доступ к ОЗП. Наверно, им разослали перевод  этой статьи, чтобы объяснить почему в ней догадались об истинной цели полета «Луны-1».  В записке, с которой ознакомился сам Хрущев, авторы ограничиваются тем, что  перечисляют все допущенные в статье ошибки.

[Pavel]

В сборнике рассекреченных документов «Советский космос» публикуется записка Руднева, Келдыша, Глушко, Рязанского и Мишина в ЦК КПСС от 11 февраля 1959, в котором они реагируют на  упомянутую выше статью в журнале «Контрол Энджиниринг». Авторы записки ссылаются на "вестник информации ТАСС «ОЗП» за 10 февраля 1959 года N° 177". Это не значит, что они сами имели доступ к ОЗП. Наверно, им разослали перевод  этой статьи, чтобы объяснить почему в ней догадались об истинной цели полета «Луны-1».  В записке, с которой ознакомился сам Хрущев, авторы ограничиваются тем, что  перечисляют все допущенные в статье ошибки.

А вы не могли бы привести текст этой записки?

[Know How /working]

Однако проскакивали материалы и по советским военным аспектам. Напрмер не были удалены статьи "Советский космический год" (5 статей) уцелела статья "Программа "Скин"" о Космосе-3М и её спутниках.

А помните замечательный Cosmos Calculator - Фила Кларка, по-моему? Который нужно было вырезать и на картон наклеивать? Крутишь колесико, в одном окошечке устанавливаешь публикуемые ТАСС параметры орбиты очередного "Космоса", а в окошечках на обороте - космодром пуска (TT, PL, KY), носитель и примерное назначение. Такая была романтика неизведанного!.. До сих пор одно из самых ярких воспоминаний о столкновении с западным взглядом на нашу космическую деятельность