Фонтаны рая

[dmdimon]

тормозить не надо, надо развернуть сугубо поперечным усилием.
В рамках вашего описания - кирпичепровод замкнут в сплющенное вертикальное кольцо, сделан из бумаги по всей длине, вакуумирован, поперечная стабилизация кирпича магнитная пассивная, разворот кирпича в нижней части - тоже в магнитном подвесе без торможения. Внизу-же - доразгон на левитацию бумаги и потери.

[Lamort]

тормозить не надо, надо развернуть сугубо поперечным усилием.

Ну как это не надо, вы же сказали, что есть неподвижная часть конструкции, для её поддержания надо притормаживать.
 Вспомните снова свой пример про пулю, - она пробивает предмет, сообщает ему импульс, но в результате предмет и пуля нагреваются.

[Lamort]

тормозить не надо, надо развернуть сугубо поперечным усилием.
В рамках вашего описания - кирпичепровод замкнут в сплющенное вертикальное кольцо, сделан из бумаги по всей длине, вакуумирован, поперечная стабилизация кирпича магнитная пассивная, разворот кирпича в нижней части - тоже в магнитном подвесе без торможения. Внизу-же - доразгон на левитацию бумаги и потери.

dmdimon прошу заметить, вопрос "нахрена оно нужно" я ещё не задавал, но могу. :lol:

[dmdimon]

dmdimon прошу заметить, вопрос "нахрена оно нужно" я ещё не задавал, но могу. :lol:

А подумать? подвижная платформа, через которую проходит 6 ниток, с которых вы можете отбирать момент?

И "притормаживать" - существенно отличается от "тормозить до 0"

[Lamort]

dmdimon прошу заметить, вопрос "нахрена оно нужно" я ещё не задавал, но могу. :lol:

А подумать? подвижная платформа, через которую проходит 6 ниток, с которых вы можете отбирать момент?

И "притормаживать" - существенно отличается от "тормозить до 0"

Я это о том, что ваша система чудовищно неэффективна.

 Для дешевого выхода на ГСО можно просто построить на экваторе статическую башню выстой километров 50-100, технически это возможно.

[Иван57]

...
 Для дешевого выхода на ГСО можно просто построить на экваторе статическую башню выстой километров 50-100, технически это возможно.

Допустим, поднялся на лифте до 100 км.
А дальше как до 36000 км добираться?

[Lamort]

...
 Для дешевого выхода на ГСО можно просто построить на экваторе статическую башню выстой километров 50-100, технически это возможно.

Допустим, поднялся на лифте до 100 км.
А дальше как до 36000 км добираться?

Да всё так же, вакуумная труба и разгон.

 Но не гонять 600000 тонн по кругу.

[Иван57]

Иван57, наземный участок - поворотно-доразгонный, а не разгонно-тормозной. Более того, нижнюю часть конструкции при внешней подкачке энергии и использовании материалов попрочнее на растяжение тоже можно использовать для доразгона без проблем.

В данном случае вас ограничивают не материалы попрочнее, а материалы, пригодные для работы с сильными магнитными полями.
Ведь все усилия у вас передаются через магнитное поле.

Несколько ссылок для размышления:

http://asyl.ucoz.com/load/ehnergija/ehnergija_vetra/o_postojannykh_magnitakh_dlja_prostogo_inzhenera/45-1-0-270  О постоянных магнитах
  http://metalopt.ru/production/magnets/ Химсталькомплект о магнитах
  http://www.dextermag.com/magnetic-field-calculators Калькуляторы в Интернете
http://techlib.org/books/postoyannye-magnity-spravochnik-pyatin/  Книга о магнитах

[Иван57]

Предположим, делаем вакуумную трубу из поликарбоната.
Диаметр трубы 200 мм
Предел прочности поликарбоната 50 МПа
Плотность поликарбоната 1200 кг/м3
Давление, которое должна выдержать труба - 0,1 МПа (1 атм).
Потребная толщина стенок трубы 0,1/50*200/2=0,2 мм
Потребная масса 1 метра поликарбонатной трубы 200/1000*3,14*1*0,2/1000*1200=0,15 кг/м
Потребная масса трубы длиной 72000 км (до ГСО и обратно) 72000*1000*0,15/1000=10800 т.

Разумеется труба будет тяжелее: магнитная система, ускорители и прочие навороты.
Допустим, в 10 раз.
Т.е. получаем, что масса всей системы до ГСО порядка 100 тыс.т.

[Lamort]

Предположим, делаем вакуумную трубу из поликарбоната.
Диаметр трубы 200 мм
Предел прочности поликарбоната 50 МПа
Плотность поликарбоната 1200 кг/м3
Давление, которое должна выдержать труба - 0,1 МПа (1 атм).
Потребная толщина стенок трубы 0,1/50*200/2=0,2 мм
Потребная масса 1 метра поликарбонатной трубы 200/1000*3,14*1*0,2/1000*1200=0,15 кг/м
Потребная масса трубы длиной 72000 км (до ГСО и обратно) 72000*1000*0,15/1000=10800 т.

Разумеется труба будет тяжелее: магнитная система, ускорители и прочие навороты.
Допустим, в 10 раз.
Т.е. получаем, что масса всей системы до ГСО порядка 100 тыс.т.

Допустим, 100000 тонн, вам надо непрерывно поддерживать эти 100000 тонн в висящем положении и тратить огромную мощность только для этого.

 Оцените ещё один момент, вам потребуется очень мощная разгонная система, - прикиньте за какое время вам надо развернуть поток и "дослать" ему скорость, если габариты системы не какие-то глобальные.

 В общем это та же электромагнитная катапульта но с кучей всего лишнего.

[dmdimon]

Предположим, делаем вакуумную трубу из поликарбоната.
Диаметр трубы 200 мм
Предел прочности поликарбоната 50 МПа
Плотность поликарбоната 1200 кг/м3
Давление, которое должна выдержать труба - 0,1 МПа (1 атм).
Потребная толщина стенок трубы 0,1/50*200/2=0,2 мм
Потребная масса 1 метра поликарбонатной трубы 200/1000*3,14*1*0,2/1000*1200=0,15 кг/м
Потребная масса трубы длиной 72000 км (до ГСО и обратно) 72000*1000*0,15/1000=10800 т.

Разумеется труба будет тяжелее: магнитная система, ускорители и прочие навороты.
Допустим, в 10 раз.
Т.е. получаем, что масса всей системы до ГСО порядка 100 тыс.т.

две поправки
1) диаметр трубы - _максимум_ 20 мм, а не 200 мм
2) как справедливо было замечено вами или boez, трубу достаточно довести до вакуума - т.е. километров 300, а не все 36000. Магнитная система нужна исключительно для поперечной стабилизации - т.е. за пределами атмосферы она может быть гораздо разреженнее, скажем на порядок - там возмущающих воздействий практически нет.

Итого 300 км 0.15 кг/м (уже с учетом магнитной системы) плюс 35700 км 15 г/м в виде допустим 10 грамм магнитное кольцо каждый метр плюс полграмма нитей до соседних колец плюс 45 грамм соленоид-обвязка на каждые 10 метров - итого 580.5 тонны одна нитка до ГСО - т.е. вся "вывешенная" конструкция - 3600 тонн

строить придется в 2 этапа - с земли до 300 км, потом там подвесить промежуточную станцию и с нее строить дальше - что, в общем-то не проблема, т.к. уже построенная часть будет работать на подачу материалов и удержание станции.

ps. да чтож такое, опять на ровном месте обсчитался... надо видимо на бумажке писать предварительно...

[dmdimon]

по магнитам - спасибо за ссылки, поизучаю. Навскидку могу только сказать, что та-же петля Лофстрома подразумевает _активную_ подвеску вообще везде, мне же достаточно при необходимости иметь ее только в нижнем развороте.

[dmdimon]

нда... Все острова давным-давно открыты... Впрочем, повторить идеи таких людей совсем не стыдно.

The concept originated in a conversation on a computer net in the 1980s when scientists Marvin Minsky of MIT, John McCarthy, and Hans Moravec of Stanford, speculated about variations on the skyhook concept with Roderick Hyde and Lowell Wood, scientists at Lawrence Livermore National Laboratory. [skip]
Robert L. Forward joined the conversation at this point, suggesting that instead of using a pellet stream to support the top of a traditional tensional cable, a vertical pellet stream shot straight up from Earth's surface could support a station and provide a path for payloads to travel without requiring a cable at all. Problems that were initially raised with this proposal were friction of the pellet stream with Earth's atmosphere at lower altitudes and the Coriolis forces due to the rotation of the Earth, but Roderick Hyde worked out all the engineering design details for a space fountain and showed that these issues could theoretically be overcome.[1]

[Lamort]

Магнитная система нужна исключительно для поперечной стабилизации - т.е. за пределами атмосферы она может быть гораздо разреженнее, скажем на порядок - там возмущающих воздействий практически нет.

А Луна?

[Иван57]

Магнитная система нужна исключительно для поперечной стабилизации - т.е. за пределами атмосферы она может быть гораздо разреженнее, скажем на порядок - там возмущающих воздействий практически нет.

А Луна?

Не совсем по теме, но вот такой перл на учительском форуме  попался:
http://www.profobrazovanie.org/t154-topic
"
Тема: Re: Учителя увольняются из-за новых стандартов   Ср 26 Янв 2011, 03:30   

Случай на уроке произошел. Обьясняю как работают приливные электростанции и вскользь упоминаю что нужно за это благодарить луну. И тут ученик у которого отличные и хорошие оценки задает вопрос: "А что луна создает приливы?" Я сначала подумал, что он шутит, а он на полном серьезе, вижу что и остальным интересно - потратил немного времени и расказал. Много провалов в базовом обучении, но радует что ребятам самим интересно, они задают вопросы, а значит не все потеряно :-)
"

[Дмитрий Виницкий]

Скоро приливы начнут объяснять промыслом божьим