Ядерный взрыв на Марсе? (Acidalia Planitia)

Автор Wishbone, 10.03.2012 11:46:50

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Wishbone

Brandenburg, J.E. (2011). "Evidence for a Large, Natural, Paleo-nuclear Reactor on Mars". 42nd Lunar and Planetary Science Conference.

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2011/pdf/1097.pdf

ЦитатаEvidence exists that a large natural nuclear reactor formed and operated on Mars in the northern Mare Acidalium region of Mars. However, unlike its terrestrial analogs this natural nuclear reactor was apparently much larger, bred 233U off of thorium, and appar-
ently underwent explosive disassembly, ejecting large amounts of radioactive material over Mars surface.

Дмитрий Виницкий

А взрыв-то тут причём? Вообще, сомнительна сама ситуация накопления урана в марсианских осадочных породах, ибо на Земле это исключительно биогенные месторождения, ну, а уж взрыв и вообще за пределами всякой травы.
Фуфло, в общем. Океан Старого, в этом случае, поражает деталями и реалистичностью  :mrgreen:
Orbital Technologies Corporation - как бы не очень по теме заведение.
+35797748398

Wishbone

ЦитатаА взрыв-то тут причём? Вообще, сомнительна сама ситуация накопления урана в марсианских осадочных породах, ибо на Земле это исключительно биогенные месторождения, ну, а уж взрыв и вообще за пределами всякой травы.
Фуфло, в общем. Океан Старого, в этом случае, поражает деталями и реалистичностью  :mrgreen:
Orbital Technologies Corporation - как бы не очень по теме заведение.

Ежели я правильно понял, то это ториевый цикл.  За что купил - за то продаю, калиевая и ториевая аномалии всё-таки есть...

Bell

Сомнительна вообще возможность наличия на Марсе достаточного количества урана-235 хотя бы для образования типа-Окло, по причине удаленности от Солнца и соответствующей дифференциации элементов в солнечной системе. А уж чтоб взрыв... вообще за гранью бобра и осла :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитатаЕжели я правильно понял, то это ториевый цикл.  За что купил - за то продаю, калиевая и ториевая аномалии всё-таки есть...
Да с торием такая же фигня, в плане содержания в марсианской коре (да вообще в целом). А локальную аномалию намного проще объяснить привнесением упавшим астероидом, который мог образоваться намного ближе к Солнцу и иметь в своем составе больше тяжелых элементов.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Wishbone

Цитата
ЦитатаЕжели я правильно понял, то это ториевый цикл.  За что купил - за то продаю, калиевая и ториевая аномалии всё-таки есть...
Да с торием такая же фигня, в плане содержания в марсианской коре (да вообще в целом). А локальную аномалию намного проще объяснить привнесением упавшим астероидом, который мог образоваться намного ближе к Солнцу и иметь в своем составе больше тяжелых элементов.

В этом что-то есть. Думаю, старик Оккам это одобрил бы. В принципе могла быть комбинация событий с прилётом астероида и грунтовыми водами в ноеву эпоху, но как неспециалист я лучше помолчу и почитаю учебник Нади Барлоу... P.S. Увы, у Барлоу ничего про это не говорится (книжка 2008 года).

Дмитрий Виницкий

Берём карту основных вулканов Марса:



Сравниваем с картинкой распределения изотопов калия и тория, приведённой в статье:




http://www.agu.org/pubs/crossref/2006/2005JE002645.shtml
JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 111, E03S10, 16 PP., 2006
doi:10.1029/2005JE002645

И делаем выводы. В т.ч. и о порядочности авторов, стыривших графику без всяких ссылок на оригинал :)
Bulk composition and early differentiation of Mars
+35797748398

Дмитрий Виницкий

Радиоактивные изотопы калия - один из основных источников естественной радиоактивности, поставляются в земную атмосферу вулканами :)
Торий - спутник урана в магматических породах, в частности, высоко содержание в базальтах :)
+35797748398

Wishbone

Цитатаhttp://www.agu.org/pubs/crossref/2006/2005JE002645.shtml
JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 111, E03S10, 16 PP., 2006
doi:10.1029/2005JE002645

И делаем выводы. В т.ч. и о порядочности авторов, стыривших графику без всяких ссылок на оригинал :)
Bulk composition and early differentiation of Mars

По поводу ссылки на картинку Вы абсолютно правы, надо бить канделябром. По привязке к вулканам не совсем всё совпадает (50N и приблизительно 345E у аномалии, а вулканчики существенно западнее и восточнее).

Дмитрий Виницкий

Дык, сток в низменные области :) Туда и переносятся и там накапливаются.
+35797748398

Lamort

ЦитатаА взрыв-то тут причём? Вообще, сомнительна сама ситуация накопления урана в марсианских осадочных породах, ибо на Земле это исключительно биогенные месторождения, ну, а уж взрыв и вообще за пределами всякой травы.
Фуфло, в общем. Океан Старого, в этом случае, поражает деталями и реалистичностью  :mrgreen:
Orbital Technologies Corporation - как бы не очень по теме заведение.
А что-то вроде этого там не могло образоваться?

 http://www.computerra.ru/xterra/37626/
La mort toujours avec toi.

Wishbone

ЦитатаДык, сток в низменные области :) Туда и переносятся и там накапливаются.

Хорошая идея, но калий вроде легче тория, почему перенос одинаков? (Поскольку никогда не занимался атмосферным переносом радиоактивных веществ, в моём распоряжении нет ПО для проверки гипотезы и опыта для того, чтобы земное ПО приспособить к GRAM - собственно, и GRAM у меня тоже нет ). :shock:  :roll:  :evil:

Дмитрий Виницкий

Бродяга,  в статейке об этом и говорится. Очень сильно сомнительно, я повторю: все земные осадочные месторождения урана имеют биогенное происхождение. Торий и калий, разумеется, являются поисковыми признаками месторождений урана, но я не уверен, что в данном случае эти показатели дотягивают до обязательных месторождений урана :)
В целом, уровень содержания калия и тория на Марсе сравним с лунным, где трудно ожидать морского осадконакопления.
+35797748398

Дмитрий Виницкий

Цитата
ЦитатаДык, сток в низменные области :) Туда и переносятся и там накапливаются.

Хорошая идея, но калий вроде легче тория, почему перенос одинаков? (Поскольку никогда не занимался атмосферным переносом радиоактивных веществ, в моём распоряжении нет ПО для проверки гипотезы и опыта для того, чтобы земное ПО приспособить к GRAM - собственно, и GRAM у меня тоже нет ). :shock:  :roll:  :evil:

А у вас есть модель атмосферы Марса на протяжении полумиллиарда лет?
Они одинаковы, потому что свидетельствуют о повышенном содержании урана в магме, накапливающегося в указанных областях.
+35797748398

Bell

ЦитатаСравниваем с картинкой распределения изотопов калия и тория, приведённой в статье:

У меня ощущение, что по этой карте можно строить схему палеоатмосферных течений :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитатаА у вас есть модель атмосферы Марса на протяжении полумиллиарда лет?
Вот и я о том же подумал :)
Кстати, о сроках:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Lamort

ЦитатаБродяга,  в статейке об этом и говорится. Очень сильно сомнительно, я повторю: все земные осадочные месторождения урана имеют биогенное происхождение. Торий и калий, разумеется, являются поисковыми признаками месторождений урана, но я не уверен, что в данном случае эти показатели дотягивают до обязательных месторождений урана :)
В целом, уровень содержания калия и тория на Марсе сравним с лунным, где трудно ожидать морского осадконакопления.
Оно "не совсем биогенное", там говорится и про окисление двухвалентного железа, а на Марс постоянно падали метеориты, механизм накопления мог быть другой.
La mort toujours avec toi.

Дмитрий Виницкий

ЦитатаУ меня ощущение, что по этой карте можно строить схему палеоатмосферных течений :)

Нет, это чистая геоморфология. Кстати, хорошо бы наложить на гравиметрические схемы, приводимые Старым :wink:
+35797748398

Wishbone

Цитата
Цитата
ЦитатаДык, сток в низменные области :) Туда и переносятся и там накапливаются.

Хорошая идея, но калий вроде легче тория, почему перенос одинаков? (Поскольку никогда не занимался атмосферным переносом радиоактивных веществ, в моём распоряжении нет ПО для проверки гипотезы и опыта для того, чтобы земное ПО приспособить к GRAM - собственно, и GRAM у меня тоже нет ). :shock:  :roll:  :evil:

А у вас есть модель атмосферы Марса на протяжении полумиллиарда лет?
Они одинаковы, потому что свидетельствуют о повышенном содержании урана в магме, накапливающегося в указанных областях.

Стоп стоп стоп. Вы сначала сказали про вулканическое происхождение и атмосферный перенос в северные низины, а теперь говорите про местное просачивание без всякого переноса, так?

По поводу гравиметрических схем - если Вы дадите ссылку на исходные статмассивы, я могу сделать тупую работу и посчитать корреляцию.

instml

По моему, это боян, а не взрыв.
Go MSL!

Bell

ЦитатаПо моему, это боян, а не взрыв.
В смысле взрыв, порвавший боян?  :lol:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Wishbone

ЦитатаПо моему, это боян, а не взрыв.

Странно, в моём справочнике по номенклатуре Марса нет объекта Боян  8)

instml

Цитата
ЦитатаПо моему, это боян, а не взрыв.
В смысле взрыв, порвавший боян?  :lol:
Чот такое было уже, марсианский естественный ядерный реактор, все дела 8)
Go MSL!

Wishbone

Цитата
Цитата
ЦитатаПо моему, это боян, а не взрыв.
В смысле взрыв, порвавший боян?  :lol:
Чот такое было уже, марсианский естественный ядерный реактор, все дела 8)

Гм. Я искал по словам Ацидали и Acidali, не было ничего, потом просмотрел 5-6 страниц... Теперь по ОКЛО НАШЁЛ (за 2004 год и не совсем то): http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=13975#13975

ЦитатаТак!
 Выдвигаю гиплтезу - но сначала вот ссылочка

http://places.autojokey.com/article.php?ID=56

 "ОКЛО - богатое урановое месторождение в Республике Габон (экваториальная Африка), единственное место на земле, где работает естественный природный ядерный реактор. В результате уникального стечения обстоятельств примерно 500 тысяч лет назад (по другим сведениям - 2 млрд.лет назад) под землей началась и до сих пор продолжается цепная реакция, что создает в этом районе повышенный фоновый уровень радиации и некоторый разогрев почвы. Исследования этого странного феномена не завершены. "

 Итак имеем на Марсе такой же реактор, который подтапливает лёд Старого - и водичка родником пролазит наружу. Вот и причина Озера Сол!

Данные по GRS стали поступать позже ЕМНИП.

Дмитрий Виницкий

ЦитатаСтоп стоп стоп. Вы сначала сказали про вулканическое происхождение и атмосферный перенос в северные низины, а теперь говорите про местное просачивание без всякого переноса, так?

По поводу гравиметрических схем - если Вы дадите ссылку на исходные статмассивы, я могу сделать тупую работу и посчитать корреляцию.

Где это я говорю? вы, что, имеете в виду лавовые потоки? В океане Старого???
+35797748398

Дмитрий Виницкий

ЦитатаОно "не совсем биогенное", там говорится и про окисление двухвалентного железа, а на Марс постоянно падали метеориты, механизм накопления мог быть другой.

Железо на Марсе, в том числе и по утверждениям второго цитируемого источника, имеет местное происхождение, благодаря повышенному содержанию в ядре и мантии.
+35797748398

Wishbone

Цитата
ЦитатаСтоп стоп стоп. Вы сначала сказали про вулканическое происхождение и атмосферный перенос в северные низины, а теперь говорите про местное просачивание без всякого переноса, так?

По поводу гравиметрических схем - если Вы дадите ссылку на исходные статмассивы, я могу сделать тупую работу и посчитать корреляцию.

Где это я говорю? вы, что, имеете в виду лавовые потоки? В океане Старого???

Давайте пока обойдёмся без океана. Готов отказаться от Окло-подобного реактора и его подрыва, но мой измученный отсутствием нарзана на Марсе мозг хочет понять, почему вулканические провинции в одном месте, а ториево-калиевая аномалия - в другом. Не хотите ли Вы сказать, что под Ацидалийской равниной _сейчас_ находится "горячая точка" или как Вы там это называете?

Дмитрий Виницкий

Начнём издалека. Вам выражение "геохимический барьер" о чём-то говорит? Источник поступления и зона накопления - вовсе не совпадают.
+35797748398

Wishbone

ЦитатаНачнём издалека. Вам выражение "геохимический барьер" о чём-то говорит? Источник поступления и зона накопления - вовсе не совпадают.

Подчитал немного. Идея понятна. Что нужно, чтобы подтвердить/опровергнуть эту идею (кроме бурения на месте)?

... и понять, что именно за барьер имеет место быть в данном случае...

Дмитрий Виницкий

Гравитационный :) Никакого особого бурения не нужно. Нужно опробование в ключевых точках.
+35797748398

Wishbone

ЦитатаГравитационный :) Никакого особого бурения не нужно. Нужно опробование в ключевых точках.

Спасибо. Эта история существенно проще, чем бранденбурговская Фукусима на Марсе.

BOSS

Wishbone писал(а):

Что нужно, чтобы подтвердить/опровергнуть эту идею (кроме бурения на месте)?
Цитатактож вам разрешит бурить на Марсе,, бурильщик Вы наш?
Наше мнение может отличаться от  официального мнения РОСКОСМОСа

Дмитрий Виницкий

А вы, судя по всему, торгуете разрешениями?
+35797748398

BOSS

Я - не, но что скажут Марсияне?

Господа, не надо исключать и техногенное происхожденин изотопов..!
Наше мнение может отличаться от  официального мнения РОСКОСМОСа

Дмитрий Виницкий

Понятно. Вы правила читали? Вам - в Чёрную Дыру, есть такой раздел снизу, вы, видимо, не заметили...
+35797748398

mihalchuk

ЦитатаА взрыв-то тут причём? Вообще, сомнительна сама ситуация накопления урана в марсианских осадочных породах, ибо на Земле это исключительно биогенные месторождения, ...
Исключительно?

Дмитрий Виницкий

+35797748398

mihalchuk

Да ну! Конечно, специально этим вопросом я не занимался, но урановые месторождения есть на континентальных плитах, например, в ЮАР и Бразилии, и на глубинах за 3000 метров. Наконец, есть Стрельцовское месторождение, как определить его биогенное происхождение, если там гранит в основании? Наконец, бывают руды с аномально высоким содержанием урана. Месторождения ли это, можно поспорить, но как в таком состоянии минералов подтвердить его прошлую биологию? Интересен сам принцип, из которого делаются такие заявления.

Дмитрий Виницкий

А что,  3000 метров отменяет биогенное происхождение?
А граниты стали осадочными породами?
+35797748398

mihalchuk

Да я же не спорю. Просто интересно, почему так и столь категорично решено.

Дмитрий Виницкий

Потому что иного пути накопления урана в осадочных отложениях, минуя микроорганику, не существует.
+35797748398


Вал

ЦитатаПотому что иного пути накопления урана в осадочных отложениях, минуя микроорганику, не существует.
Дмитрий, а как же класс инфильтрацонных месторождений?  Их весьма трудно определить  как биогенные. Или все-таки вымывание и последующая концентрация превично происходит через биоостанки?
5359055087344250

Дмитрий Виницкий

Там действуют другие механизмы поступления и накопления. Это магматогенные и гидротермальные месторождения.
+35797748398

mihalchuk

ЦитатаТам действуют другие механизмы поступления и накопления. Это магматогенные и гидротермальные месторождения.
Не понял. Есть биогенные, магматогенные и гидротермальные урановые месторождения?

Вал

Цитата
ЦитатаТам действуют другие механизмы поступления и накопления. Это магматогенные и гидротермальные месторождения.
Не понял. Есть биогенные, магматогенные и гидротермальные урановые месторождения?
Есть эндогенные типы месторождения урана и экзогенные. Все экзогенные без исключения биогенного происхождения. Железо-урановые - эндогенные.
5359055087344250


Wishbone

Виницкий, спасибо за ссылку. Библиография интересная, ставлю в перспективный план чтения - сразу после обогащения урана и физхимсвойств Pu.

На вопрос BOSS'а отвечаю: разрешение на бурение даёт тов.Руммель из КОСПАРа. :twisted: