Стратегия развития космонавтики до 2030 г

[Большой]

Пока не знаю. Думаю. Это проблема не одной космической отрасли: вся страна деморализована.

Страна уже ушла вперед. В отстающих оказались как раз космическая отрасль и еще военка.
Одна из главных причин в огромной консервативности и закрытости этих отраслей.
ИМХО

Не смешите народ. Страна не ушла вперёд. Она никак не выкарабкается из глубокой ямы. Удручающий уровень нищеты. Непреодолимая пропасть между богатыми бедными. Огромный уровень безработицы. Для молодёжи нет работы. Мои детки получают зарплату ниже пенсии. Пьянство, наркомания - это никуда не делось. Москва всё пожирает как ненасытный монстр. Все предприятия под ней. Сидит в столице конторка в 15 человек и отсасывает баблосы. В наше время (советское) работала система. Сравниваю советское п-я и нынешнее однопрофильное. Сегодняшнее это пыль. Небо и земля. А ты говоришь ушли вперёд. Малыш, протри глазёнки

[Старый]

Агония, ваше мнение обратно к действительности.

Страна уже ушла вперед.

Страна отброшена на 100 лет назад в состояние полуколонии - источника сырья и рынка сбыта высокотехнологичной продукции для метрополий.

В отстающих оказались как раз космическая отрасль и еще военка.
 

Других отраслей (кроме добычи сырья) в стране вообще нет.

[Большой]

Агония как и многие зомбированы.

[Valerij]

Начать нужно с повышения эффективности...

А как её поднять? И при чём тут воровство?

Я же написал - сделать это в рамках современных российских феодальных социальных отношений это невозможно в принципе. Попробую, рискуя получить новый втык за политику, объяснить. Например, программеры в Яндексе, находясь в России, работали на современном предприятии, и после проведения IPO стали миллионерами. Так работает развитое капиталистическое, постиндустриальное общество. И точно так же миллионерами станут ведущие инженеры Маска после проведения им IPO. Давайте внимательней рассмотрим, как работает система взаимоотношений в России.

Директор государственного предприятия, при условии выполнения плана, получает премию 15% от суммы прибыли предприятия. Другими словами он заинтересован, с одной стороны, что бы планы были поменьше. Теперь вам, надеюсь, понятно, почему Поповкин еще год назад заговорил о "переразмеренности космической индустрии"? Правдами и неправдами прибедняясь директора предприятий добивались снижения плана. И вполне успешно. Например, недавно были исключены из ФКП 16 пунктов. И внесен один. И нет отчета по ФКП перед Минэкономразвития.....

С другой стороны директор плачется, что ему хороших специалистов за эту зарплату не найти, но в реальности он кровно заинтересован в том, что бы у его инженеров и рабочих зарплата была маленькая. Дело в том, что получая премию 15% от годовой прибыли своего предприятия он получает 20% от всех тех денег, которые он мог бы выплатить своим работникам, скажем, в качестве 13 зарплаты. 15% из зарплаты и 5% из платежей за соцстрах, который пропорционален ФОТ.

То есть капиталистическое постиндустриальное общество построено на прянике - в условиях жесткой конкуренции нужно привлечь лучших специалистов, стимулировать повышение их квалификации. Причем стимулируются не усилия, а результат труда. В феодальном обществе все иначе, и действует не пряник, а кнут - а куда вы денетесь с подводной лодки? И вознаграждение платится не за достигнутые успехи, а за статус. В результате у директора госпредприятия, который не достиг никаких положительных результатов, есть вполне официальный "золотой парашют". Помните слова Поповкина, что на эти цели идет четверть годового ресурса Роскосмоса?

Так что вы абсолютно не правы -  это не воровство. Это система вознаграждения, действующая у нас. Вместо фондового рынка и опционов, которые действуют в развитом капиталистическом обществе, в котором предприятие так же имеет свою цену.

[pkl]

Ой! А понаписали... А как Вы собираетесь изменить социальные отношения?

[SFN]

http://new.tsniimash.ru/main.php?id=3&nid=723

Генеральный директор ФГУП «ЦНИИ машиностроения» Геннадий Райкунов: «После 2030-го года предполагается эксплуатация лунной базы, полеты на Марс и астероиды»
20.07.2012

О задачах космической деятельности России в ближайшие десятилетия, строительстве и развитии космодрома Восточный и создании перспективных космических ракетных комплексов «Интерфаксу-АВН» рассказал генеральный директор ФГУП «ЦНИИ машиностроения» Геннадий Райкунов.


- Геннадий Геннадьевич, в Амурской области началось строительство нового российского космодрома Восточный. Уже определено, для каких ракет-носителей будут там возводить стартовые комплексы и сколько их будет?

- Да, определено и запланировано в Федеральной космической программе России на 2006-2015 годы. Принято, что в этот период будет создан один универсальный стартовый комплекс с одной пусковой установкой для обеспечения пусков ракет-носителей семейства «Союз»: среднего класса грузоподъемности - «Союз-2» этапов «1а» и «1б» и ракет легкого класса - «Союз 2» этапа «1в».   
   Генеральный директор ФГУП ЦНИИмаш Геннадий Геннадьевич Райкунов
Создание космического ракетного комплекса на космодроме Восточный с космическими ракетами-носителями «Союз» позволит обеспечивать запуски космических аппаратов научного и социально-экономического назначения на солнечно-синхронную орбиту. Это "наиболее востребованная" орбита для космических аппаратов дистанционного зондирования Земли - метеорологического, картографического, геодезического и иного назначения.

В отношении других стартовых комплексов на космодроме Восточный проводятся научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы с целью определения наиболее рациональной их номенклатуры.

- Новый космодром, очевидно, создается с прицелом на интенсивное использование в 21-м веке. Какие новые ракеты космического назначения могут понадобиться стране в это время?

- Предварительно можно отметить, что, например, для изучения и освоения космического пространства, включая полеты на Луну, в 2015-2020 годы потребуются ракеты-носители тяжелого класса с грузоподъемностью не менее 20 тонн под пилотируемые корабли нового поколения. По оценкам ученых, в следующее за этим десятилетие, в 2021-2030 годы, будут востребованы ракеты-носители сверхтяжелого класса - до 50-70 тонн грузоподъемности - для доставки на низкую околоземную орбиту космических модулей - межорбитальных буксиров, конструкций для станций на Луне.

После 2030 года может возникнуть потребность в ракетах-носителях с грузоподъемностью в пределах 130-180 тонн для освоения Луны и реализации других масштабных космических проектов, в том числе осуществления пилотируемого полета на Марс.

Количество стартовых комплексов и пусковых установок для ракет-носителей тяжелого и сверхтяжелого классов будет определено в последующем, под конкретные программы экспансии России в космическое пространство.

- В какие сроки у России может появиться сверхтяжелая ракета-носитель? На основе чего она будет построена?

- Проектом Стратегии развития космической деятельности России до 2030 года и дальнейшую перспективу обозначены сроки, когда в России может появиться сверхтяжелая ракета-носитель. Например, 2030-й год определен, как рубеж прорыва. К этому времени мы должны пройти этап, который определяется постановкой и началом реализации масштабных проектов по использованию ближнего космоса, а также исследованию и освоению дальнего космоса. К таким проектам относятся создание средств для обеспечения пилотируемого полета на Луну; осуществление пилотируемых полетов в окололунное пространство, включая высадку космонавтов на поверхность Луны; разработку элементов лунной инфраструктуры.

Для реализации таких проектов требуется создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса грузоподъемностью до 70 тонн с использованием конструкторского, технологического и производственного заделов по ракетам-носителям «Ангара», а также необходимого парка разгонных блоков и межорбитальных буксиров с кислородно-водородными и электроракетными двигательными установками.

После 2030-го года, согласно Стратегии, предполагается развитие прорыва. Этот этап характеризуется практической реализацией масштабных проектов освоения ближнего космоса, Луны и созданием условий для осуществления в рамках международной кооперации пилотируемого полета на Марс. Для решения этих задач потребуется разработка космического ракетного комплекса со сверхтяжелой ракетой-носителем, способной выводить на опорную орбиту полезный груз массой 130-180 тонн, и межпланетных многоразовых буксиров на основе электроракетных двигательных установок.

Выход на принципиально иные, не прогнозируемые или рассматриваемые в настоящее время лишь концептуально цели, задачи, принципы и методы реализации космических программ также потребуют использования ракет-носителей сверхтяжелого класса и многоразовых космических буксиров. К таким гипотетическим целям и проектам можно отнести, например, создание космических электростанций, захоронение радиоактивных отходов, использование "космических лифтов", организация промышленного производства в космосе и т.д.

Разработка сверхтяжелых ракет-носителей потребует весьма значительных вложений средств, связанных в том числе с необходимостью создания кислородно-водородного маршевого жидкостного ракетного двигателя на базе задела по двигателю РД0120; изготовления и отработки крупногабаритного ракетного блока второй ступени; создания новых технического и стартового комплексов, а также организации крупномасштабного производства жидкого водорода на космодроме Восточный. Кроме того, понадобится создание на космодроме специального цеха для сборки ракет-носителей непосредственно на космодроме вследствие нетранспортабельных габаритов второй ступени по железной дороге или самолетом.

Решение по созданию сверхтяжелой ракеты-носителя будет приниматься после детальной проработки вопроса.

- Недавно обнародован проект Стратегии развития российской космонавтики до 2030 года. Когда она может быть утверждена правительством и будет ли разрабатываться долгосрочная программа до 2050-2060 годов?

- Роскосмос завершил разработку проекта «Стратегии развития космической деятельности Российской Федерации на период до 2030 года и дальнейшую перспективу», которая была задана правительством Российской Федерации. Проект Стратегии 12 марта разослан на согласование заинтересованным федеральным органам исполнительной власти, а с 25 апреля 2012 года размещен для обсуждения на сайте Роскосмоса.

По состоянию на 20 июня проект Стратегии согласован с четырьмя из восьми заинтересованных министерств и ведомств, уточнен по поступившим в Роскосмос предложениям и замечаниям межведомственной рабочей группой под руководством Юрия Николаевича Коптева и разослан на повторное согласование в Минэкономразвития, Минприроды, Росгидромет и МЧС. В откорректированном проекте Стратегии учтены также замечания экспертного управления президента и аппарата Совета безопасности Российской Федерации.

Кроме того, получены предложения от ведущих организаций ракетно-космической промышленности, специалистов в области ракетно-космической техники, а также лиц, интересующихся вопросами развития отечественной космонавтики.

Указанные замечания и предложения носят разноплановый характер, касаются практически всех направлений космической деятельности и требуют проведения объемной аналитической работы для обеспечения их учета в проекте Стратегии. Эта работа возложена на межведомственную рабочую группу.

Работа по анализу поступающих новых предложений продолжается. После завершения отработки полученных предложений и согласования уточненной редакции документа с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти проект Стратегии будет представлен в правительство.

В связи с достаточно стремительным уровнем развития научной мысли и космических технологий вопрос о необходимости разработки долгосрочной программы развития космической деятельности на такую длительную перспективу, как до 2060 года, в настоящее время окончательно не решен, хотя исследования по данному вопросу проводятся.

- Каковы планы по развитию российской орбитальной группировки спутников социально-экономического и научного назначения?

- Потребности страны в использовании космических аппаратов для обеспечения социально-экономической сферы и научного сообщества предполагают интенсивное развитие орбитальной группировки. В период до 2030 года перспективной целью является развертывание и поддержание группировки из приблизительно 180 космических аппаратов. В это число войдут примерно 35 космических аппаратов фиксированной связи и вещания на геостационарных и высокоэллиптических орбитах; около 40 космических аппаратов персональной связи на низких орбитах; 10 космических аппаратов гидрометеорологии на солнечносинхронных и геостационарных орбитах; 30 космических аппаратов для мониторинга поверхности Земли и ионосферы; в пределах 25 космических аппаратов для фундаментальных космических исследований и до 40 космических аппаратов навигационного обеспечения.

До 2015 года запланированы запуски космических аппаратов к Луне, а с 2016 по 2025 годы намечены запуски на Луну и в окололунное пространство, на Марс и в околомарсианское пространство. В последующие годы предполагаются запуски аппаратов в точки либрации «Солнце - Земля», «Земля - Луна», «Солнце - Меркурий», «Солнце - Венера», миссии космических аппаратов к телам Солнечной системы, в том числе для поиска возможных форм жизни на планетах.

В части пилотируемых полетов до 2030 года запланировано освоение всего спектра околоземных орбит, в том числе обслуживание на орбите дорогостоящих космических аппаратов, пилотируемые полеты на Луну, создание лунной инфраструктуры. После 2030 года предполагается эксплуатация лунной базы, полеты на Марс и астероиды.

- Изучает ли ЦНИИмаш возможность продления эксплуатации МКС до 2028 года?

- Возможность продления эксплуатации модулей российского сегмента МКС до 2028 года определяется их изготовителями - корпорацией «Энергия», космическим центром имени Хруничева. Сегодня такие работы проводятся в отношении возможности эксплуатации станции до 2020 года. После того, как такая техническая возможность будет доказана, можно будет рассуждать и о судьбе станции после 2020 года.

ЦНИИмаш также вносит свой вклад в эти работы. В ходе выполнения программы научно-прикладных исследований и экспериментов на борту российского сегмента МКС ЦНИИмаш в кооперации соисполнителей разработал технические средства для контроля коррозионных процессов под воздействием микроорганизмов на поверхность гермокорпусов станции. Также разработано оборудование для нанесения дезинфицирующих препаратов на внутренние поверхности российского сегмента МКС.

Центром имени Хруничева создана программа мониторинга микробиологической обстановки в российском сегменте МКС и разработки новых методов и средств ее контроля, а также методов и средств санитарной обработки конструкций. В рамках этой программы предусмотрено участие ФГУП «ЦНИИмаш» в методическом обеспечении работ, выполняемых с техническими средствами нашей разработки.

Результаты исследований по данному направлению могут быть положены в основу для принятия решения о дальнейшем продлении срока эксплуатации российского сегмента МКС.

При этом вопрос о продолжении полета станции после 2020 года, а тем более до 2028 года имеет не только техническую, но и программную составляющую. Действительно, необходимо определиться с основным вектором развития пилотируемой космонавтики. В рассматриваемой сегодня Стратегии предлагается сосредоточить основные усилия на создании средств обеспечения полетов человека к Луне, включая начало создания посещаемой базы на ее поверхности.

ЦНИИмаш разделяет такой подход и считает его вполне рациональным. Освоение, подчеркиваю, освоение, а не повторное посещение, - Луны это огромная многофакторная задача, выполнение которой, без сомнения, изменит космонавтику в целом, аккумулирует все научные, технические и технологические достижения, создаст новую технократическую элиту страны.

- Роскосмос ориентируется на приоритет практического использования космических технологий. Означает ли это, что пилотируемые программы будут сокращаться?

- Космическую деятельность можно условно разделить на три последовательных этапа. Это "исследование", то есть фундаментальная и прикладная наука, планетология, астрофизика. Следующий этап - это «освоение», когда человек пытается адаптироваться к новым условиям существования и обеспечить будущее использование осваиваемых областей. И, наконец, «использование» - стадия непосредственного получения благ в результате космической деятельности. Это и телекоммуникация, и дистанционное зондирование Земли, и навигация и многое другое.

Конечный потребитель ощущает результаты лишь последней стадии, но все они составляют неразрывное целое в процессе космической экспансии, о которой говорили многие философы, начиная с Константина Эдуардовича Циолковского.

Эффективность деятельности на стадии использования во многом определяется успешными работами на двух предыдущих этапах. Роскосмос обеспечивает лишь рациональный баланс между этими этапами. На каких-то временных промежутках большая роль отводится освоению, то есть пилотируемым программам, как это было, например, на этапе строительства российского сегмента МКС. Но когда-то необходимо и вспоминать, ради чего мы инвестируем огромные средства в космическую деятельность. И если пилотируемые программы на околоземной орбите будут приносить практическую пользу, адекватную затрачиваемым средствам - они будут только развиваться.

Не надо забывать, что освоение не заканчивается на околоземной орбите. И если мы пойдем, как я надеюсь, дальше, это придаст еще один новый, достаточно сильный, импульс развитию пилотируемой космонавтики. Так что, в целом, у меня довольно оптимистичный взгляд на ее будущее.

- Не так давно в США осуществлен успешный эксперимент с запуском коммерческого корабля Dragon. Есть ли шанс, что в России появятся аналогичные коммерческие проекты?

- Да, США запустили новый космический корабль «Dragon». Корабль «Dragon» разработан коммерческой фирмой «Space-X». Пока это грузовой вариант корабля. Это был его испытательный полет. Разработчики планируют создать и пилотируемый вариант корабля, который может появиться в 2015 году.

С появлением корабля «Dragon» в будущем будет снижена нагрузка на российскую сторону по доставке грузов на МКС. Если после 15-го года будет летать пилотируемый вариант «Dragon» - это коснется и экипажей. Конечно же, программа пусков наших пилотируемых кораблей будет составляться с учетом этого факта.

Мы для доставки экипажей и грузов на станцию используем отработанные, надежные корабли «Союз» и «Прогресс». Нас они вполне устраивают. Корпорация «Энергия» постоянно работает над модернизацией этих кораблей, улучшением их эксплуатационных качеств, повышением их надежности и безопасности. Сегодня это уже не те корабли, которые работали 20 лет назад.

Однако с расширением задач по изучению и освоению космического пространства потребуется новая космическая инфраструктура. Именно на этом направлении мы предполагаем сконцентрировать свои усилия. Для решения целого комплекса новых задач по проведению научных исследований, реализации пилотируемых полетов на Луну, задач обслуживания аппаратов в космическом пространстве Роскосмос запланировал разработку новой перспективной пилотируемой транспортной системы.

На первом этапе создается корабль для полета на Луну и для проведения исследований на различных орбитах в околоземном пространстве. Работа над этим проектом уже началась. В 2015 году должны начаться испытательные беспилотные пуски нового корабля. На 2018 год запланирован его первый пилотируемый пуск. Далее должны быть созданы корабли для посадки и взлета на Луне, межорбитальные буксиры, корабль для технического обслуживания и ремонта космических аппаратов на орбите.

- Вы возглавляли комиссию по расследованию причин неудачного запуска спутников «Глонасс-М» в декабре 2010 года. Были выявлены недостатки в подготовке разгонного блока ДМ-03 корпорации "Энергия". Устранены ли они и когда возобновятся пуски с использованием этого разгонного блока?

- В 2011 и 2012 годах Ракетно-космической корпорацией «Энергия» была проведена большая работа. Практически все замечания и предложения, которые были отмечены и зафиксированы в заключении комиссии, расследовавшей неудачный запуск спутников «Глонасс-М» в декабре 2010 года, устранены и выполнены. Осталось провести комплексные испытания разгонного блока ДМ-03 на космодроме Байконур в составе ракеты космического назначения.

Специалистами Ракетно-космической корпорации «Энергия» разрабатывается решение по проведению таких испытаний. Предполагается испытания провести в четвертом квартале 2012 года или в первом квартале 2013 года Срок будет окончательно определен после проведения экспертизы подготовленного решения с привлечением ФГУП «ЦНИИмаш» и его утверждения Роскосмосом. По результатам проведения испытаний будет приниматься решение о допуске разгонных блоков ДМ к запускам космических аппаратов.

Планируется первый пуск разгонного блока реализовать с космическим аппаратом связи «Экспресс-АМ8» в 2013 году.

[/quote]

[agon]

Агония, ваше мнение обратно к действительности.

Страна уже ушла вперед.

Страна отброшена на 100 лет назад в состояние полуколонии - источника сырья и рынка сбыта высокотехнологичной продукции для метрополий.

В начале 2000х вся страна была в глубоком анусе.
С тех пор положение намного улучшилось - страна близка к выходу из ануса, но космонавтика и военпром остаются на месте.
Я сейчас не беру во внимание добывающие отрасли и отдельное государство - город Москва.
Фраза "страна ушла вперед" обозначает не то, что Россия обогнала Америку, а то , что вся страна худо-бедно развивается, а космонавтика топчется на месте.

В отстающих оказались как раз космическая отрасль и еще военка.
 

Других отраслей (кроме добычи сырья) в стране вообще нет.

После 2000го довольно бурно развивается строительство и сельское хозяйство, начинает развиваться переработка. (про добычу сырья молчу).
Возможно мое ИМХО основывается на ситуации в нашем регионе.

[Parf]

Нет, конечно. Просто наконец то я увидел стратегию. Впервые со времён Н. Севастьянова.

Это строатегия звездобольства о тех временах когда звездобола уже точно не будет.
 Хотя хочется верить что Райкуноа имел в виду: -Не волнуйтесь, до 2030 года ничего этого не будет!

О том, что будет до 2030 года, Райкунов сказал достаточно ясно. Например:

Предварительно можно отметить, что, например, для изучения и освоения космического пространства, включая полеты на Луну, в 2015-2020 годы потребуются ракеты-носители тяжелого класса с грузоподъемностью не менее 20 тонн под пилотируемые корабли нового поколения. По оценкам ученых, в следующее за этим десятилетие, в 2021-2030 годы, будут востребованы ракеты-носители сверхтяжелого класса - до 50-70 тонн грузоподъемности - для доставки на низкую околоземную орбиту космических модулей - межорбитальных буксиров, конструкций для станций на Луне.

Например, 2030-й год определен, как рубеж прорыва. К этому времени мы должны пройти этап, который определяется постановкой и началом реализации масштабных проектов по использованию ближнего космоса, а также исследованию и освоению дальнего космоса. К таким проектам относятся создание средств для обеспечения пилотируемого полета на Луну; осуществление пилотируемых полетов в окололунное пространство, включая высадку космонавтов на поверхность Луны; разработку элементов лунной инфраструктуры.

Для реализации таких проектов требуется создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса грузоподъемностью до 70 тонн с использованием конструкторского, технологического и производственного заделов по ракетам-носителям «Ангара», а также необходимого парка разгонных блоков и межорбитальных буксиров с кислородно-водородными и электроракетными двигательными установками.

В части пилотируемых полетов до 2030 года запланировано освоение всего спектра околоземных орбит, в том числе обслуживание на орбите дорогостоящих космических аппаратов, пилотируемые полеты на Луну, создание лунной инфраструктуры.

Из сказанного можно делать разные выводы о том, что будет после 2030 года. Можно сделать оптимистичный вывод:

В рассматриваемой сегодня Стратегии предлагается сосредоточить основные усилия на создании средств обеспечения полетов человека к Луне, включая начало создания посещаемой базы на ее поверхности.

А можно и пессимистичный:

Это строатегия звездобольства о тех временах когда звездобола уже точно не будет.

То, что будет после 2030 года, зависит от многих факторов - начиная от политической системы в 2030 году и кончая технологической базой. И от наших действий оно зависит в первую очередь. В любом случае, нынешнее удручающее положение дел в России 20 лет не продержится.

[Старый]

В начале 2000х вся страна была в глубоком анусе.
С тех пор положение намного улучшилось - страна близка к выходу из ануса, но космонавтика и военпром остаются на месте.
Я сейчас не беру во внимание добывающие отрасли и отдельное государство - город Москва.
Фраза "страна ушла вперед" обозначает не то, что Россия обогнала Америку, а то , что вся страна худо-бедно развивается, а космонавтика топчется на месте.

Просто доходы от продажи сырья стали больше перераспределяться в сторону простых граждан. Поэтому уровень жизни повышается.
 В отношении производства высокотехнологичной продукции ситуация продолжает ухудшаться, развития не происходит, продолжается откат.
 Только военная и космическая отрасли ещё худо-бедно дёргаются.

После 2000го довольно бурно развивается строительство и сельское хозяйство, начинает развиваться переработка. (про добычу сырья молчу).

Это не производство высокотехнологичной продукции. В области высоких технологий остались караз только военная и космическая отрасли.
 Так что ситуация обратна вашему имхо.

[zyxman]

В области высоких технологий остались караз только военная и космическая отрасли.

Эх, лень мне идти за попкорном :lol:

[Евгений Румянцев]

То, что будет после 2030 года, зависит от многих факторов - начиная от политической системы в 2030 году и кончая технологической базой. И от наших действий оно зависит в первую очередь. В любом случае, нынешнее удручающее положение дел в России 20 лет не продержится.

Не стоит обольщаться и хлопать в ладоши и при этом радостно улыбаться.
Все слова г-на Гендиректора ЦНИИмаша всего лишь сотрясание воздуха и очередная порция сказок для журналюг.

А поитическая система останется без изменений.
В прочем - не будем о политике.

[Иван Моисеев]

То, что будет после 2030 года, зависит от многих факторов - начиная от политической системы в 2030 году и кончая технологической базой. И от наших действий оно зависит в первую очередь. В любом случае, нынешнее удручающее положение дел в России 20 лет не продержится.

Именно. Ситуация ухудшается столь быстро, что через 20 в российской космонавтике никакого положения дел просто не будет.

[Старый]

Именно. Ситуация ухудшается столь быстро, что через 20 в российской космонавтике никакого положения дел просто не будет.

Ммммдааа... Чтото рынок, демократия и закон о КД както не в тую повлияли на ситуацию... Может надо ещё больше рынка, больше демократии, больше законов?

[Иван Моисеев]

Именно. Ситуация ухудшается столь быстро, что через 20 в российской космонавтике никакого положения дел просто не будет.

Ммммдааа... Чтото рынок, демократия и закон о КД както не в тую повлияли на ситуацию... Может надо ещё больше рынка, больше демократии, больше законов?

Боюсь, вам никогда не разобраться, что надо. По причинам озвученным в параллельной теме. Сей факт следует воспринимать как редкое положительное явление. Луч света в темном царстве...

[Старый]

Именно. Ситуация ухудшается столь быстро, что через 20 в российской космонавтике никакого положения дел просто не будет.

Ммммдааа... Чтото рынок, демократия и закон о КД както не в тую повлияли на ситуацию... Может надо ещё больше рынка, больше демократии, больше законов?

Боюсь, вам никогда не разобраться, что надо. По причинам озвученным в параллельной теме. Сей факт следует воспринимать как редкое положительное явление. Луч света в темном царстве...

А вы не бойтесь. Так что с вашими рефрмами? Что ж они так ситуацию то довели?

[Иван Моисеев]

Именно. Ситуация ухудшается столь быстро, что через 20 в российской космонавтике никакого положения дел просто не будет.

Ммммдааа... Чтото рынок, демократия и закон о КД както не в тую повлияли на ситуацию... Может надо ещё больше рынка, больше демократии, больше законов?

Боюсь, вам никогда не разобраться, что надо. По причинам озвученным в параллельной теме. Сей факт следует воспринимать как редкое положительное явление. Луч света в темном царстве...

А вы не бойтесь. Так что с вашими рефрмами? Что ж они так ситуацию то довели?

По всему выходит, что вы меня за титана российской космонавтике держите. Это у вас от комплекса неполноценности, наверное. Не берите в голову, каждый человек полезен на своем рабочем месте и вы не хуже других, вероятно.
Но вы зря решили, что я 20 лет управлял российской космонавтикой. Я исследователь, а в сфере управления появляюсь эпизодически, когда возникает серьезная угроза объекту моих исследований.

[Старый]

По всему выходит, что вы меня за титана российской космонавтике держите.

Ой, лучше не говорить за кого я вас держу...

Но вы зря решили, что я 20 лет управлял российской космонавтикой. Я исследователь, а в сфере управления появляюсь эпизодически, когда возникает серьезная угроза объекту моих исследований.

Ну что вы, упаси бог, я вовсе не думаю что это вы устроили перестройку, реформы, демократию и рынок. И за Ельцина я вас тоже не принимаю и даже за Гайдара.
 Я просто поинтересовался вашим мнением насчёт "от лекарства больному поплохело, надо увеличить дозу". Ответа как всегда нет. И вы знаете почему.

[Иван Моисеев]

По всему выходит, что вы меня за титана российской космонавтике держите.

Ой, лучше не говорить за кого я вас держу...

Но вы зря решили, что я 20 лет управлял российской космонавтикой. Я исследователь, а в сфере управления появляюсь эпизодически, когда возникает серьезная угроза объекту моих исследований.

Ну что вы, упаси бог, я вовсе не думаю что это вы устроили перестройку, реформы, демократию и рынок. И за Ельцина я вас тоже не принимаю и даже за Гайдара.
 Я просто поинтересовался вашим мнением насчёт "от лекарства больному поплохело, надо увеличить дозу". Ответа как всегда нет. И вы знаете почему.

Вы не спрашивали про лекарство.
Думаю, что вы даже не знакомы с выписанными мной рецептами и с последствиями лечения.
Вам просто нравиться облаивать чужие работы. Синдром Моськи.
По существу обсуждать - знаний и навыков не хватает, а просто так облаить - это запросто.

[Старый]

Вы не спрашивали про лекарство.
Думаю, что вы даже не знакомы с выписанными мной рецептами и с последствиями лечения.
Вам просто нравиться облаивать чужие работы. Синдром Моськи.
По существу обсуждать - знаний и навыков не хватает, а просто так облаить - это запросто.

Я вовсе не интересовался вашими рецептами. Я интересовался вашим мнением по данному вопросу:

Ммммдааа... Чтото рынок, демократия и закон о КД както не в тую повлияли на ситуацию... Может надо ещё больше рынка, больше демократии, больше законов?

[Иван Моисеев]

Вы не спрашивали про лекарство.
Думаю, что вы даже не знакомы с выписанными мной рецептами и с последствиями лечения.
Вам просто нравиться облаивать чужие работы. Синдром Моськи.
По существу обсуждать - знаний и навыков не хватает, а просто так облаить - это запросто.

Я вовсе не интересовался вашими рецептами. Я интересовался вашим мнением по данному вопросу:

Ммммдааа... Чтото рынок, демократия и закон о КД както не в тую повлияли на ситуацию... Может надо ещё больше рынка, больше демократии, больше законов?

С рынком и демократией разбирайтесь без меня, а то что в космической сфере требуется ряд дополнительных норм права - так на это есть общее мнение - мое, Роскосмоса и Правительства РФ.
Вам то оно, конечно, на фиг не нужно, а субъектам космической деятельности - то да, требуются.