Cистема эжекции для РН "Союз"

[Потусторонний]

Система эжекции в Куру

Термин всё же использован неверно. Это (жидкостная) водяная завеса. Защита стенок, снижение темперетуры пристеночного слоя, шумодав.

В двух моих предыдущих постах инфа опровергающая это. Прокоментируйте, пожалуйста.

вот это:
Сначала пытались сбить восходящий поток пламени водой, создавая водяную завесу, но этот вариант оказался неэффективным

и информацию что за 30 мин до старта в систему эжекции подается воздух

[m-s Gelezniak]

Система эжекции в Куру

Термин всё же использован неверно. Это (жидкостная) водяная завеса. Защита стенок, снижение темперетуры пристеночного слоя, шумодав.

В двух моих предыдущих постах инфа опровергающая это. Прокоментируйте, пожалуйста.

вот это:
Сначала пытались сбить восходящий поток пламени водой, создавая водяную завесу, но этот вариант оказался неэффективным

Эжекция, процесс захвата струёй частиц прилегающей среды и придания ей укорения (эжекционный отсос).
Инжекция - впрыск во что то.
Здесь же, приповерхностные эффекты, аналогичные завесному охлаждению камер и сопел ЖРД.
А вот Зенитовский, Ангарский, Энергиевский там да.

[Потусторонний]

Понятно, но неубедительно (для меня ИМХО).
http://soratniki-online.ru/Blog/ViewPost.aspx?PostID=29658#firstComment
Ян Иванович Колтунов 10. О проведении и результатах наземных стартовых измерений и специальных исследований при первых пусках ракеты Р-7

Прокладку кабельных линий заканчивали, когда самолётом были доставлены доработанные датчики скорости и датчики направления потоков из Москвы (конечно почти все эти двое суток все участники работали очень напряженно без сна). Мы установили и апробировали все датчики, кабельные линии и регистрирующую аппаратуру, установленную в бункере управления и за два часа до установленного срока я доложил, что поручение С.П. Королёва в связи с моими предложениями выполнено надёжно и своевременно. После этого Госкомиссия приняла решение о заправке и проведении пуска ракеты. Наблюдение за ходом пуска показали, что мои опасения были обоснованы: на предварительной ступени поднимающиеся раскалённые – высоконагретые газы довольно длительное время поднимались выше оголовка ракеты, ракета поднималась из огненной купели, при включении на промежуточнную ступень двигателей боковых блоков и при выходе центрального блока двигателей, а так же перехода на основную ступень боковых блоков огненная купель быстро втягивалась вниз. Поставленные датчики зарегистрировали характер движения восходящих потоков со скоростями до нескольких десятков метров в секунду, смены направления за счёт сначала распространения восходящих на предварительной ступени потоков, а затем обратного движения газов в пролётном строении за счет эжекции и отсасывания газов струями основных двигателей.

Как известно, при первом пуске ракеты Р-7, в начальный период движения ракеты по траектории в хвостовом отсеке одного из блоков возник пожар, из-за чего пришлось отключить все ракетные двигатели, т.е. пуск был аварийным. Наши измерения помогли разобраться в причинах аварии и уже перед вторым пуском были введены: перекрытие проема между ракетой и пролётным строением специальным чехлом, разрушаемым при старте, введение струй азота в поток восходящих газов на предварительной ступени, отбивающих восходящие газы вниз; уменьшение продолжительности работы двигателей на предварительной ступени с 12 до 6 секунд; окантовка хвостовых отсеков блоков пакета ракеты снизу до высоты в несколько метров тонкими листами из нержавеющей стали. Последующие пуски показали надёжность срабатывания этой системы защиты и исключение причинности аварий за счёт отмеченных факторов, подтвердили актуализацию и своевременность высказанных мною ранее и перед пуском опасений и правильность предложений по повышению безопасности стартов пакетов ракет, благополучно летающих и поныне.

Описание в этом фрагменте может быть тем что показал Николя.
Вводим газ-воздух вокруг хвостовика, это не дает подниматься пламени вверх, а потом пламя увлекает поток вниз.

[m-s Gelezniak]

Сдув восходящего потока к обоим терминам (см название топика) не имеет никакого от ношения. На первых пусках Р-7 действитено наблюдался подьём огня до двух третей второй ступени. Сначал это лечили брезентом :shock: потом действительно сдувом. Впрочем Вован может меня поправить.

[Потусторонний]

Сдув восходящего потока к обоим терминам (см название топика) не имеет никакого от ношения. На первых пусках Р-7 действитено наблюдался подьём огня до двух третей второй ступени. Сначал это лечили брезентом :shock: потом действительно сдувом. Впрочем Вован может меня поправить.

Судя по хронометражу система эжекции (воздух-газ) существует до сих пор.
Старый тут рассуждал про эжекцию и инжекцию. Убедительно рассуждал

[мастер_лукьянов]

то что при старте РН Союз за несколько секунд до зажигания включают систему эжекции
 газа с целью организации потока воздуха сверху-вниз между ракетой и стартовым столом это неоднократно встречалось (источники уже не помню).
конец абзаца[/size]

• Время до старта - 30 минут. Подача воздуха в коллекторы эжекции.
...
• Время до старта – 15 секунд. Включение эжекции.

расход газа во время работы эжекции очень большой поэтому  рискну предположить что
 за 30 минут газ начинают "накапливать" ( если это азот например) в какой-нибудь большой емкости через трубопровод малого сечения. а уже от этой емкости идут трубопроводы большого сечения к эжекторам.
зы подправил с разбиением на абзацы а то мы с Потусторонним все видим по-разному. см. следющий его пост[/size]

[Потусторонний]

У меня с памятью тоже происходят всякие чудеса
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=901601#901601
Но мысль о накоплении газа свежа

[m-s Gelezniak]

Ну вот вопрос о верхнем коллекторе и разобрали. Но :wink:  изначально стоял вопрос о горловинах пониже.
 :lol:

[мастер_лукьянов]

Ну вот вопрос о верхнем коллекторе и разобрали. Но :wink:  изначально стоял вопрос о горловинах пониже.
 :lol:

а пониже э.. и.. э.. инжекторы всеж пожалуй :lol:

[Потусторонний]

Вверху тонкая труба для впрыска воды (согласно Старому, Вован про воду ничего не говорил) и толстая труба для термостатирования (согласно Вовану). Которая из их "система эжекции"?
Старый про инжекцию чтото рассуждал.

Вот еще одно свидетельство http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/mozjorin/tak/05.html Мозжорин Так это было...

Приведу другой, но уже комический случай. Известно, что первые старты ракеты Р-7 и носителя "Восток" всегда происходили в условиях, когда после выхода двигателей на предварительный режим до команды полной тяги ракета до самого верха была объята пламенем, поднимающимся снизу. Всех это пугало, создавая иллюзию пожара: требовалось введение специального теплозащитного покрытия. Использование подачи воды, имеющейся на старте, существенного эффекта не давало. Поэтому было дано поручение разработать систему, которая полностью исключала бы выход пламени наверх. Институт принял участие в этой работе и дал предложения по выбору основных параметров такой системы на основе свойства эжекции воздушных струй. Бармин реализовал предложенную систему эжекции на старте и решил ее первое включение показать высокому руководству и Сергею Павловичу Королеву, благо в то время все они находились на полигоне. Ракеты в это время на стартовой установке не было. Все собрались вокруг стартового кольца и слушали пространные объяснения Бармина. Приглашенные застыли в немом ожидании, не представляя последствий. Раздался характерный шум. Включили подачу воды, ожидая, что она уйдет вместе с воздухом вниз в лоток, делая течение видимым. Но все вышло иначе. Большая масса воды была выброшена из стартового кольца вверх и мощным ливнем обрушилась на любопытствующих солидных людей, в чинах и не малых. Сам Владимир Павлович был сражен неожиданным для него эффектом работы системы эжекции. Время было холодное, стоял ноябрь. Тут же подбежал начальник стартовой команды и, держа руку у козырька, доложил:

— Система эжекции сработала, замечаний нет.

Один из присутствующих, не обделенный юмором, заметил:

— Не только видим, что сработала, но и чувствуем. Замечания имеются.

Владимир Павлович тут же объявил, что это дело специалистов НИИ-88. Кто-то предложил разыскать умельцев и в 24 часа отправить их в Москву, чтобы не творили такое. А умельцы в это время сидели в бараке, не ведая, какие тучи сгущаются над ними. Им не сложно было объяснить потом Бармину, что отсутствие ракеты должно было дать именно такой эффект. Вечером на заседании госкомиссии Владимир Павлович уже сам подробно и обстоятельно, как он умел делать это, по нашим плакатам объяснил физическую суть явления. На что Сергей Павлович с лукавством заметил:

— Так ты нарочно, по науке, окатил нас водой? За что же ты на нас так рассердился?

В дальнейшем система эжекции при старте ракет-носителей работала безукоризненно, и все забыли о вырывающемся вверх пламени, да и о самой системе эжекции. В памяти у нас осталось лишь забавное приключение. А на самом деле лишь благодаря этой системе стала возможной телетрансляция во всей красе моментов пусков ракет из стартовых сооружений, не искаженная помехами огромного пламени.

Поправка после обнаружения новой ссылки http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=901692#901692

[мастер_лукьянов]

Вверху тонкая труба для впрыска воды и толстая труба для термостатирования (согласно Вовану). Которая из их "система эжекции"?
 Старый про инжекцию чтото рассуждал.

Вован на верхнюю тонкую трубу однозначно указывал как на эжекционную. см второе сообщение в теме

[Потусторонний]

Вверху тонкая труба для впрыска воды и толстая труба для термостатирования (согласно Вовану). Которая из их "система эжекции"?
 Старый про инжекцию чтото рассуждал.

Вован на верхнюю тонкую трубу однозначно указывал как на эжекционную. см второе сообщение в теме

третье см. :lol:
заодно 4 5 6 7

[Потусторонний]

Ссылка объясняющая все http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=746573#746573
Да, это верхняя тонкая труба.
На что тогда указывал Николя?

Какой нибудь вододождевой дренаж? :lol:

[Вован]

Ссылка объясняющая все http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=746573#746573
Да, это верхняя тонкая труба.
На что тогда указывал Николя?

Какой нибудь вододождевой дренаж? :lol:

На Гагаринском старте для слива дождевой воды, пожарных струй, проливов кислорода, керосина, перекиси и жидкого азота таких дренажей много.

[Вован]

Вот фотография РН "Союз-ST-Б" на ПУ "ZLS", во Французком Гвиане.

Это система эжекции газовой защиты ?

Эти два отверстия могут быть для слива кислорода, прокачанного через двигатели при захолаживании

[Nicolas Pillet]

После завтра я буду в Куру, я буду спрашивать...  

[SFN]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=905303#905303

[Nicolas Pillet]

После завтра я буду в Куру, я буду спрашивать...  

Там никто не знает...  

[Lanista]

Нужно наших перед пуском ловить.

[SFN]

Стартовый комплекс РН Союз. площадка №43, космодром Плесецк.
Есть такие отверстия?