Titan Mare Explorer (TiME)

[pkl]

Закусывать надо! (с)

[mihalchuk]

А нельзя ли отправить на Титан вертолёт?

[Дмитрий Герасимов]

Нельзя

[mihalchuk]

А я думаю, никто не запретит. Сила тяжести - низкая, плотность атмосферы - достаточная. А двигатель как для вертолёта, так и для судна лучше сделать паровой.

[pkl]

Лучше электровертолёт. Американцы такой предлагали, на плутонии. Но есть вариант проще: аэростат с изменяемой высотой дрейфа.

[Vasily]

pkl пишет:
Но есть вариант проще: аэростат с изменяемой высотой дрейфа

Или типа дерижабеля

[pkl]

Дирижабль уже сложнее получается. Аэростат - самое простое и дешёвое средство. И способен решать довольно широкий круг задач при минимальной стоимости, сложности, массе, энергопотреблении.

[Quoondo]

Ветролет ИМХО отличная идея.. сила тяжести низкая нормальная атмосфера.. думаю подойдет.. какая двигательная установка пока не понятно.. тоже самое думаю можно попробовать с самолетом.. где то читал что в конце 90-х ЕАСА хотели запустить самолет на марс чтобы над маринером полетал.. но отказались.. в отношении марса с учетом его разряженной атмосферы это наверно очень бесперспективно а вот с титаном другое дело.. и вообще самолет наверное нормально мог бы полетать в любой атмосфере где это возможно

[Pavel]

где то читал что в конце 90-х ЕАСА хотели запустить самолет на марс чтобы над маринером полетал.. но отказались.. в отношении марса с учетом его разряженной атмосферы это наверно очень бесперспективно

Проект самолета над Марсом идет с 70х.  И на него стабильно нет денег..

[Quoondo]

Pavel пишет:

где то читал что в конце 90-х ЕАСА хотели запустить самолет на марс чтобы над маринером полетал.. но отказались.. в отношении марса с учетом его разряженной атмосферы это наверно очень бесперспективно

Проект самолета над Марсом идет с 70х. И на него стабильно нет денег..

я думаю что технически это более бессмысленно.. это какой размах крылашек должен быть чтобы создавать подъемную силу.. + вопрос по двигательной установке и т д

[pkl]

Quoondo пишет:
Ветролет ИМХО отличная идея.. сила тяжести низкая нормальная атмосфера.. думаю подойдет.. какая двигательная установка пока не понятно.. тоже самое думаю можно попробовать с самолетом.. где то читал что в конце 90-х ЕАСА хотели запустить самолет на марс чтобы над маринером полетал.. но отказались.. в отношении марса с учетом его разряженной атмосферы это наверно очень бесперспективно а вот с титаном другое дело.. и вообще самолет наверное нормально мог бы полетать в любой атмосфере где это возможно

А система управления? Ему же ещё и садиться надо!

[Quoondo]

зачем садиться то? полетает и все.. или гидроплан.. полетает сядет на метан, поплавает, потом снова взлетит и т д. как вариант конечно

[Vi1]

Если честно, я себе слабо представляю самолет на Марсе, разрежение как на Земле на высоте 40 км, даже с учетом гравитации в 1/3 земной. На Земле какая максимальная высота достигнута самолетом с пропеллером? Поди не больше 15 км?

[Сергио]

Quoondo пишет:

Pavel пишет:

где то читал что в конце 90-х ЕАСА хотели запустить самолет на марс чтобы над маринером полетал.. но отказались.. в отношении марса с учетом его разряженной атмосферы это наверно очень бесперспективно

Проект самолета над Марсом идет с 70х. И на него стабильно нет денег..

я думаю что технически это более бессмысленно.. это какой размах крылашек должен быть чтобы создавать подъемную силу.. + вопрос по двигательной установке и т д

http://www.x-plane.com/adventures/mars.html

[Александр Ч.]

Vi1 пишет:
Если честно, я себе слабо представляю самолет на Марсе, разрежение как на Земле на высоте 40 км, даже с учетом гравитации в 1/3 земной. На Земле какая максимальная высота достигнута самолетом с пропеллером? Поди не больше 15 км?

ЕМНИП, для SolarStratos Рафаэлем Домьяном была обещана высота полета в 80к футов  

Забыл, точно склероз уже, Helios от НАСА поднимался на 29,5км.
Для пилотируемых, рекорд у немецкого Grob Strato - 18,5км.

[Vi1]

80000 футов (~24,5 км), 29,5 км - все равно ниже "марсианских" условий на 10-15 км, а давление воздуха, как известно, с высотой падает не линейно (как в воде, с ее практической несжимаемостью), а экспоненциально, и поднявшись еще на несколько км, плотность воздуха падает уже не на проценты, а в разы, соответственно и подъемная сила падает во столько же раз. Что бы реально самолет мог без проблем летать на Марсе, на Земле ему нужно освоить высоту км так 35-37, я думаю, осуществимо ли это на практике?Наверное да, но не с пропеллером, а скажем, с ракетным движком, соответственно ограниченный ресурс полета - не больше пары часов. Не стОит это того в случае с Марсом, другое дело - Титан, летать можно почти на "бреющем" с огибанием естественных препятствий. А идея с посадкой на метановые озера интересна.

[pkl]

Quoondo пишет:
зачем садиться то? полетает и все.. или гидроплан.. полетает сядет на метан, поплавает, потом снова взлетит и т д. как вариант конечно

Зачем ему садиться - написано в начале этой темы. А что касается варианта гидроплана... а на сушу как? Не говоря уже о риске налететь на скалу или берег.

[pkl]

Vi1 пишет:
80000 футов (~24,5 км), 29,5 км - все равно ниже "марсианских" условий на 10-15 км, а давление воздуха, как известно, с высотой падает не линейно (как в воде, с ее практической несжимаемостью), а экспоненциально, и поднявшись еще на несколько км, плотность воздуха падает уже не на проценты, а в разы, соответственно и подъемная сила падает во столько же раз. Что бы реально самолет мог без проблем летать на Марсе, на Земле ему нужно освоить высоту км так 35-37...

Так и есть. Видимо, поэтому идея марсианского самолёта и не пошла. Как и вообще летательных аппаратов - атмосфера разрежена и все их задачи /ну почти все/ могут решать ИСМ.


Хотя на мой взгляд, исследования с низколетящего аэростата имели бы ценность.

[Vi1]

pkl пишет: 


Хотя на мой взгляд, исследования с низколетящего аэростата имели бы ценность.

думаю да. Как известно на Венеру аэростаты с "Веги" скидывались на ночной стороне и по прибытию с попутными ветрами на дневную сторону они лопались, интересно для Марса или Титана критично ли такое условие?

[Старый]

Vi1 пишет:  Как известно на Венеру аэростаты с "Веги" скидывались на ночной стороне и по прибытию с попутными ветрами на дневную сторону они лопались

Хммм... Насчёт "лопались" я ничего не слышал...