Старт марсианского корабля с ОЛО или L2

Автор SpaceR, 21.01.2012 21:21:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Back-stabber

Цитировать
ЦитироватьСтартовать надо или с НОО, или с высокого эллипса. (по энергетике.)
Всё остальное выйдет IMHO _изрядно_ дороже.
Возможно - нужно считать, иначе это....

А вот при наличии лунного топлива ситуация сразу меняется кардинально, и там уже никакого ИМХО нет.
Нихрена она не меняется.

Вам в это топливо ещё дохрена Vх вложить надо. Перед использованием.
Оно золотым выйдет.
Дороже чем с Земли. :wink:

ЗЫ Пардоне муа, везде где выше 800 м/с -- надо читать 650...  :roll:
Разрушитель иллюзий.

SpaceR

ЦитироватьОднако что-б попасть из Lх на эллипс с низким перигеем -- надо чуть меньше 800 м/c Vх.
Жалко.
Стартовать надо или с НОО, или с высокого эллипса. (по энергетике.)
Всё остальное выйдет IMHO _изрядно_ дороже.
Ну я на идею в этом ключе уже отвечал: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=879960#879960
ЦитироватьЧерез манёвр у Земли -- полагаю _миллиметры_ в секунду.
Ну это вы малость загнули, не миллиметры, а метры, но всё равно мизер в пределах запасов на коррекции.

В общем, поразмыслив, я пришёл к выводу, что при перелёте с малой тягой (ЭРДУ) и с учётом желания "цепонуть" напоследок гравитацию Луны, видимо наиболее предпочтимтельной будет всё же эллиптическая орбита, но с перигеем выше центральной части радиационных поясов. Вероятно, перигей ~40000-50000 км, а апогей в районе орбиты Луны.
Тогда как раз обеспечивается условие "догоняющей" Луны и гравиразгон будет получен в требуемом направлении.
Почему не низкий перигей - отвечал раньше (см. ссылку). Повторюсь кратко по сути, отсутствие низкого перигея даёт возможность дойти до требуемого эллипса быстрее и с минимальным радиационным ущербом.

Использование лунного топлива - пока что "лишняя сущность" с высокой долей неопределённости. Но летать к Марсу на уже хорошо освоенных ЖРД и высокотяговых импульсах, конечно, выглядит заманчиво. Вопрос только в том, как далеко шагнёт прогресс в развитии мощных ЭРДУ за ближайшие 20 лет (раньше к Марсу точно не полетим). :roll:

З.Ы. Чуток дополнил.


Agent

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНичего она не способна добавить. Разгонный гравманевр "через Луну" - копеечный.
А через Землю с Луны?
По-моему вообще 0.
Не 0 так точно.
Я про это  http://en.wikipedia.org/wiki/Oberth_effect
Не совсем понимаю, поэтому при подсчете наверняка ошибусь гдето

Потусторонний

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%80

Максимально возможные приращения скорости, км/с:
Меркурий Венера Земля Луна Марс Юпитер Сатурн Уран Нептун Плутон
3,005 7,328 7,910 1,680 3,555 42,73 25,62 15,18 16,73 1,09
Вопрос только в направлении

Agent

ЦитироватьПо русски это всего лишь "гравитационный маневр"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%80

Максимально возможные приращения скорости, км/с:
Меркурий Венера Земля Луна Марс Юпитер Сатурн Уран Нептун Плутон
3,005 7,328 7,910 1,680 3,555 42,73 25,62 15,18 16,73 1,09
Вопрос только в напралении

Это не то. Эффект Обертса -  мультипликатор импульса в перигее.  Гравитационный маневр пассивен и работает на разнице орбитальных скоростей планет.

Oberth effect is used in a powered flyby or Oberth maneuver where the application of an impulse, typically from the use of a rocket engine, close to a gravitational body (where the gravity potential is low, and the speed is high) can give much more change in kinetic energy and final speed (i.e. higher specific energy) than the same impulse applied further from the body for the same initial orbit

SpaceR

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНичего она не способна добавить. Разгонный гравманевр "через Луну" - копеечный.
А через Землю с Луны?
По-моему вообще 0.
Не 0 так точно.
Я про это  http://en.wikipedia.org/wiki/Oberth_effect
Не совсем понимаю, поэтому при подсчете наверняка ошибусь гдето
Ну, возможность "Оберт-эффекта" упоминалась уже в этой теме (и у Back-stabber, и в статье из wiki о гравиманёврах) - но он неприменим для движка с малой тягой (ЭРДУ), а тут первое время предлагался к рассмотрению только он. Ну, точнее эффект от работы ЭРДУ при пролёте перигея крайне мал и не стоит возни с самой организацией низкоперигейной траектории.

Кстати, если кому интересно - предельный вариант "Оберт-эффекта" описан был у Штернфельда как вертикальный тоннель сквозь земной шар, где ракете придаётся импульс в момент прохождения центра Земли. При этом всего 5,1 км/с достаточно, чтобы набрать вторую космическую скорость и выйти на околосолнечную.  8)

Agent

ЦитироватьНу, возможность "Оберт-эффекта" упоминалась уже в этой теме (и у Back-stabber, и в статье из wiki о гравиманёврах) - но он неприменим для движка с малой тягой (ЭРДУ), а тут первое время предлагался к рассмотрению только он. Ну, точнее эффект от работы ЭРДУ при пролёте перигея крайне мал и не стоит возни с самой организацией низкоперигейной траектории.

Кстати, если кому интересно - предельный вариант "Оберт-эффекта" описан был у Штернфельда как вертикальный тоннель сквозь земной шар, где ракете придаётся импульс в момент прохождения центра Земли. При этом всего 5,1 км/с достаточно, чтобы набрать вторую космическую скорость и выйти на околосолнечную.  8)

Дак я в самом начале топика предлагал подымать модули и топливо на ЭРД, а потом на химии с высокой тягой быстро стартовать к Марсу.

Потусторонний

В середине статьи русской Вики "гравитационный маневр" описан как раз эффект Оберга.

Может быть в РВики беспорядок :roll: или в головах Викиредакторов :roll:

Agent

ЦитироватьВ середине статьи русской Вики "гравитационный маневр" описан как раз эффект Оберга.

Может быть в РВики беспорядок :roll: или в головах Викиредакторов :roll:
Гравитационный маневр пассивный, эффект Оберта - активный. Они разные по сути.
На пальцах выходит что отлетная дельтаВЭ экономится минимум вдвое при старте с высокой орбиты в сравнении с простым разгоном. ЭРД может и поэкономичние по массе топлива, но разгоняться придеться гораздо дольше. Это и ресурсы (включая расходные СЖО) и соббсно здоровье космонавтов.
Кто возмется посчитать?

Потусторонний

ЦитироватьДак я в самом начале топика предлагал подымать модули и топливо на ЭРД, а потом на химии с высокой тягой быстро стартовать к Марсу.
В НАСА прислушались и уже рисуют:

(к L1 возят на ЭРД, а к Марсу стартуют на криогенном бустере)

Agent

Цитировать(к L1 возят на ЭРД, а к Марсу стартуют на криогенном бустере)
Это походу к астероиду, но типа того. Вот так же с Л1 только с эффектом Оберта.

Bell

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧерез манёвр у Земли -- полагаю _миллиметры_ в секунду.
Полагаю, это без учета возможности активного маневра с низким перигеем, как предлагалось в предыдущем посте.
_С_.
Вы не поняли.

ЗЫ У Вас Левантовский -- есть под рукой?
Нет. Он его тоже опроверг.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун


Bell

Цитировать
ЦитироватьДак я в самом начале топика предлагал подымать модули и топливо на ЭРД, а потом на химии с высокой тягой быстро стартовать к Марсу.
В НАСА прислушались и уже рисуют:
Вообще-то химия выгодна как раз наоборот - для быстрого вылета из гравитационной ямы. А дальше она уже проигрывает вчистую. Тем более, что тащить туда водород - это уже просто перебор...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

SpaceR

Цитироватьтащить туда водород - это уже просто перебор...
А они тоже строят планы исходя из скорого прихода лунных ресурсов. ;)

Apollo13

так ведь они и тащат водород наверх "чтобы бысто улететь". но тащат его медленно "чтобы меньше тащить".