Луч-5А, Amos-5 = Протон-М/Бриз-М - 11.12.2011 15:17 ЛМВ – Байконур

[Lanista]

1. Как утверждается, при некотором стечении обстоятельств возможны ситуации, когда в случае неполной прошивки (часть прошили, часть еще нет) спецвычислителем датчика могут формироваться частые сигналы управления затвором. Что приводит к перегреву обмотки соленоида (затвор переключается магнитным полем), она плавится, в результате - КЗ и сгорание плавкого предохранителя. Как-то так, если не ошибаюсь.

Удивляет недостаточная отработка процесса перепрошивки на земле.

[Not]

Потрясающе. Программа еще не загружена, а вычислитель уже работает. Чудны дела твои, Господи!

Безотносительно всяких датчиков - фраза потрясающая. Вы на домашний ПК тоже что-то записываете, даже не включив его?
А что конкретно неправильно в этом изделии и как это исправлять, думаю, разработчики будут разбираться. Они все-таки в теме, а мы с Вами - не очень.

Давайте не будем за всех решать, кто в теме, а кто нет.

Процесс загрузки бортового ПО обычно предполагает, что бортовой компьютер сначала загружает из канала связи короткий загрузчик, потом второй, длиннее, потом основной образ, в память. Процессом загрузки обычно управляет внешний микроконтроллер, который верфицирует полученный массив и дает отмашку на рестарт с нового образа. Очевидно, что во время перезагрузки ВСЕ управляемые устройства отключены. С ваших же слов получается, что либо образ был получен неполный, либо он загружался в живой процесс (не могу в это поверить), либо во время перезагрузки ПО устройства живут своей жизнью: двигатели ориентации весело пыхают, крышки объективов жужжат туда-сюда, и вообще происходит полный бардак.

И вообще, на Земле должен быть стенд с аналогичным бортом. И на здоровье, жгите себе датчики там. Зачем на живом то тренироваться?

[sychbird]

И вообще, на Земле должен быть стенд с аналогичным бортом. И на здоровье, жгите себе датчики там. Зачем на живом то тренироваться?

Недавно слушал сообщение участника разработки
ИК-лазера для Фобоса. Используется на стадии сближения с Фобосом. Сообщение регламентно-бюрократическое - для диссертации. (закрытых конференций мало стало)

Разработчик ГОИ, ныне в составе Ростехнологии, кооперация солидная и по КБ и по производственным структурам. ПЗС матрицы уникальные заказывались. Заказано было всего три прибора: летный, запасной и стендовый для отработки самого прибора у разработчика. Группу разработчика распустили после закрытия договора и сдачи двух приборов заказчику за полгода до старта.
Нет денег и нет людей.   :twisted:

[Ardan]

Всего 3 звездных датчика. Два в контуре управления (пока информация с них в управлении аппаратом не используется) и один на антенном блоке. Первый опыт работы показал, что данный тип звездных датчиков имеет, по словам разработчиков, проблему с помехозащищенностью, и поэтому все три нуждаются в прошивке доработанного программного обеспечения.
У первого в процессе работы сгорела цепь управления затвором, сам затвор оказался закрыт, т.е. использовать прибор нельзя.
У второго сгорела та же цепь в процессе перепрошивки ПО, но затвор остался открыт - использовать можно.
Третий (на антенне) в данный момент выключен, перепрошивка не производилась.

Спасибо за ответ!
Еще вопрос. А сколько минимум надо работающих датчиков для нормального функционирования аппарата? Я думал, что для ориентации нужны все 3? Или достаточно хотя бы одного?

[ДалекийГость]

Процесс загрузки бортового ПО обычно предполагает, что бортовой компьютер...

Обычаи бывают разные. Однако в данном случае перепрошивалось ПО в спецвычислителе датчика, а не в бортовом компьютере самого спутника.

[Veganin]

Процесс загрузки бортового ПО обычно предполагает, что бортовой компьютер...

Обычаи бывают разные. Однако в данном случае перепрошивалось ПО в спецвычислителе датчика, а не в бортовом компьютере самого спутника.

Еще проще - разработчик астродатчика на Земле прошивает аналогичный и удостоверившись, что все нормально, прошивают бортовые датчики.

[Feol]

Следует отметить в данной истории:

Прибор может выдержать прямую засветку Солнцем и мех. затвор ему, вообще говоря, не так уж нужен. На близких импортных аналогах затвора нет. Правда, без затвора могут быть некоторые вопросы по выявлению дефектных элементов ПЗС, но их можно решить, обойти или игнорировать.

Как утверждается, при некотором стечении обстоятельств возможны ситуации, когда в случае неполной прошивки (часть прошили, часть еще нет) спецвычислителем датчика могут формироваться частые сигналы управления затвором. Что приводит к перегреву обмотки соленоида (затвор переключается магнитным полем), она плавится, в результате - КЗ и сгорание плавкого предохранителя. Как-то так, если не ошибаюсь.

Если обобщить - это банально кривая схема управления затвором. Надо или выкинуть этот затвор или сделать его по-человечески. Усё.

Те же проблемы с тем же затвором были на облётном приборе на Глонассе-М, потом на Гео-ИК2 на 2х приборах. И вновь упорно поставили на штатный КА. К этому даже не понятно уже, как и относиться. Наверное, тут вопрос Веры  :wink: . Один сгорел, второй сгорел, третий сгорел... ну может быть когда-то повезёт

[DeadMoroz-67]

Имею отношение к ПЗВ, а не к созданию этого.

Мудрёно как-то сказано...
Стесняюсь как-то попросить уточнить  :oops:

[alis]

Давайте не будем за всех решать, кто в теме, а кто нет.

Процесс загрузки бортового ПО обычно предполагает...

...

[alis]

Прибор может выдержать прямую засветку Солнцем и мех. затвор ему, вообще говоря, не так уж нужен.

...

[alis]

Еще проще - разработчик астродатчика на Земле прошивает аналогичный и удостоверившись, что все нормально, прошивают бортовые датчики.

...

[Patriot]

...
Прибор может выдержать прямую засветку Солнцем и мех. затвор ему, вообще говоря, не так уж нужен. ...

Остаётся еще проблема осаждения всякой грязи

[Feol]

Но Sodern затворы не делает. В общем, как обычно, надо или не делать или делать хорошо. А терпеть проблему, которая палит (!) прибор, неправильно  

[Frontm]

Но Sodern затворы не делает. В общем, как обычно, надо или не делать или делать хорошо. А терпеть проблему, которая палит (!) прибор, неправильно  

Или делать механизм отстрела крышки на случай отказа в закрытом положении.

[alis]

Или делать механизм отстрела крышки на случай отказа в закрытом положении.

Надо делать механизм отстрела плохих специалистов и плохих руководителей. :-)

[Feol]

Если не удержат хотя бы кого-то из редких специалистов, непосредственно писавших бортовое ПО прибора, то проблема затвора потеряет значение на фоне его общей печальной судьбы

[Блудный]

уже молчу о том, что заложить затраты на полноценный стенд практически невозможно

А вот подумалось - не ввести для нового оборудования этап тестирования на МКС? Пусть годик-полтора торчит снаружи и имитирует работу. Если норма - тогда уже на лётное изделие.

[Старый]

А вот подумалось - не ввести для нового оборудования этап тестирования на МКС? Пусть годик-полтора торчит снаружи и имитирует работу. Если норма - тогда уже на лётное изделие.

Я давно думаю эту мысль. Заодно и от МКС хоть какая польза.

[alis]

А вот подумалось - не ввести для нового оборудования этап тестирования на МКС? Пусть годик-полтора торчит снаружи и имитирует работу. Если норма - тогда уже на лётное изделие.

...

[pragmatik]

состава ИСС всерьез радовался, когда пуск  с ГЛОНАССами был неудачный. Мол, теперь ведь еще три штуки у ИСС закажут, а значит - дополнительные деньги.

Это везде сейчас так, и причём не только у нас, мне кажется что в Китае такого разве нет(но это уже тотариализм). Цель у всех заработать больше денег, а не то... что должно быть.