Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Wishbone]

http://www.twitlonger.com/show/gng9t3

В советское время все предприятия космической отрасли страдали гигантоманией. Отчасти это было оправдано соображениями безопасности производства, но сегодня при его модернизации значительные земельные площади предприятий в центре крупных городов высвобождаются. Если найти решение, как перевести эти земли под гражданское строительство, проблему с жильём можно будет начать решать. Также рассчитываю получить предложения по данному вопросу и от наших госбанков, задействованных в реализации гособоронзаказа

Всё понятно. Рогозин есть мебельщик №2. Чего ему не сидится в своей Молдове?

Вообще современное производство ОПК наладить в советских цехах непросто - в то время мало заботились о "накладных расходах" - плате за землю, тепло, свет и т.д. Например, в цехах ИжМаша проще собирать авианосцы, а не стрелковое оружие.

Лучше бы он это 1 апреля написал, судостроитель Хренов. Так и предвижу перенос сборки спутников в грязную подвальную комнатушку. (РЕД. а авианосцев в Удмуртию)

Сейчас придется всё делать "по уму": закупая новые станки, уточнять мобзадание, просчитывать максимальную загруженность оборудования и неизбежный, крайне необходимый рост производительности труда,

1. КАКОГО ГОРОДА В КОСТРОМСКОЙ ГУБЕРНИИ Рогозин берётся за сокращение мобзадания?
2. Рост производительности труда = падение качества + сокращение зарплаты.

разрушать ценовой диктат монополистов-смежников, убеждать заказчика в лице Минобороны давать "справедливую" норму рентабельности, чтобы повышать зарплату и строить жильё для ценных специалистов, а также амортизировать фонды и снова закупать и осваивать новейшие технологии и оборудование. Старые активы - перепрофилировать или продавать, сосредоточиваясь на главном - выполнить гособоронзаказ, одеть и перевооружить армию и флот, наладить параллельное гражданское высокотехнологичное производство и толкнуть вперед локомотив индустриализации нашей страны

Всех остальных специалистов - в утиль, что ли? Закладывать жилищное строительство и повышенную (правка №3)[/size] норму рентабельности в цену контракта совершенно неправильно, надо финансировать строительство жилья напрямую, иначе разворуют налево и направо.

В общем, поздравляю Дмитрия Олеговича с наступающим завтра профессиональным праздником!

[Старый]

Всё понятно. Рогозин есть мебельщик №2. Чего ему не сидится в своей Молдове?

Ню-ню.
 В "нормальных странах" в городской черте не только столиц и крупных мегаполисов но и просто больших городов вообще нет заводов ВПК. Не иначе там у руля одни молдаване...

[Wishbone]

Эль Сегундо, Калиф. (Боинг):



Но Вы абсолютно правы, если речь идёт о промышленности боеприпасов и спецхимии.

[Старый]

Эль Сегундо, Калиф. (Боинг):
Но Вы абсолютно правы, если речь идёт о промышленности боеприпасов и спецхимии.

Эль Сегундо это чего, мегаполис?

[ZOOR]

Вот интересно, знает ли Вице-премьер, председатель ВПК  
Дмитрий Олегович Рогозин что архив ежемесячного  журнала «Оборона России», официальный печатный орган Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации, выходит с октября 2008 года, в количестве двух номеров размещен:
один номер - на Яндекс.Народ.Диск
второй номер - на onlinedisk.ru

Причем статистика ежемесячности по годам тоже убийственная.
http://www.ros-oborona.ru/vpk/publication/

А мы тут на редакцию обижаемся, что у них сервак виснет.
У НК хоть собственное файловое хранилище есть!

[Wishbone]

Эль Сегундо, Калиф. (Боинг):
Но Вы абсолютно правы, если речь идёт о промышленности боеприпасов и спецхимии.

Эль Сегундо это чего, мегаполис?

Как пример размещения вокруг жилых кварталов. Конечно, я сторонник раздельного зонирования - промышленность отдельно, жилой сектор отдельно, при условии нормальной транспортной инфраструктуры и беспробочного проезда из промзоны в жилзону и обратно. Особенно важно иметь большую парковку, а также поддерживать такую зарплату, при которой все работники омашинены.

Я не вижу смысла в том, чтобы при сокращении расходов на ВПК заставлять предприятия куда-то переезжать. Вот под новые образцы и расширение финансирования можно и нужно строить предприятия в соответствии с продуманным генпланом.

Вижу гораздо более серьёзную проблему - власть абсолютно не заинтересована в строительстве жилья. Наоборот, близкие к власти субчики монополизировали сектор и поддерживают искусственный дефицит. В этих условиях любая переброска предприятий, не подкреплённая новыми жилкварталами, приведёт к их развалу.

[Дмитрий Виницкий]

Детройтский танковый завод. Правда, он закрыт 15 лет назад.

[ОАЯ]

Ню-ню.
 В "нормальных странах" в городской черте не только столиц и крупных мегаполисов но и просто больших городов вообще нет заводов ВПК. Не иначе там у руля одни молдаване...

И здесь речь шла о Ижевске. Вы бывали в Ижевске? Вы убеждены, что в СССР все строили не так как надо, а даже наоборот, по сравнению с другими странами? Строили, где левая нога захочет и без учета всего и вся? Можно найти много минусов, но жилая зона отдельно, промзона отдельно. Что еще надо. Одно из основных правил советской градостроительной школы. С учетом розы ветров. Практически во всех городах. (Москву не учитываем - проще новую построить). Ах! теперь это "центр города". И поэтому надо все переносить. С какого перепугу? Может быть,  перенести кинотеатры и рестораны из центра города? И заодно из монументальных зданий казенные учреждения в пригород. Построить все в одном месте в рядом с жилой зоной. Объявить это все новым "Центром города"? Выйдет не только дешевле, но и ближе к жилой зоне. Или в России мало земли?
Про "Старые активы - перепрофилировать или продавать, сосредоточиваясь на главном - выполнить гособоронзаказ, одеть и перевооружить армию и флот, наладить параллельное гражданское высокотехнологичное производство и толкнуть..."
Здесь ни причины,  ни следствия. Сколько уже сказано, что или военное производство, или гражданское. Эти две вещи совершенно различны, несовместимы и противоречат друг другу. Опять дилетантские включения конвейера в обратную сторону. Только на первый взгляд танк и трактор можно производить в одном цеху, БПЛК рядом с сейнером. В электронике эти вещи не совместимые. Если производство выпускает гражданскую продукцию, то она главная продукция у него. Ее выпуску подчинено все. Оборон заказ для нее - головная боль и неволя. Достаточно просто сравнить объемы поставок материалов для производства того и для другого. Логистика предприятия  Небо и Земля. Цикл, графики, контрагенты, каналы сбыта, складские запасы, транспортировка готовой продукции - для гражданских, все подчинено одной цели - не получить лишние расходы, произвести максимальное число. Для военной - пройти все этапы производства (особенно испытания и приемку) любой ценой. В отсев 80% произведенного? Не важно. Только пройти испытания.
Вот пример: Военные обожают 1% резисторы. Или 5%. А эти резисторы делаются с 10% разбросом. И после производства автомат сортирует их на 10%, 5% и 1% просто измеряя их. Вопрос - куда деваются 10% на военном производстве. Трансформируются в цену 1%-ных.
 Но 10% резисторы еще как-то можно пристроить. Хотя с микроскопическими партиями никто возится не будет. Проще цену накинуть. А что делать со специализированными микросхемами для морских РЛС? Партия отладочная и установочная будет равна выпускаемой партии. А еще будет брак. И в гражданке эти микросхемы никому не нужны.
Все кто думает, что уж теперь-то найдено гениальное решение, вспоминал бы, что промышленностью в СССР занимались не отдельные комерсанты, а все считалось и учитывалось целыми институтами и людьми, со знаниями приобретёнными не из газетных статей.

[zyxman]

для гражданских, все подчинено одной цели - не получить лишние расходы, произвести максимальное число. Для военной - пройти все этапы производства (особенно испытания и приемку) любой ценой. В отсев 80% произведенного? Не важно. Только пройти испытания.

Я насчет военки ничего говорить не буду, а вот насчет гражданки вы не совсем правы - конечно, мужские семейные трусы и прочие товары для широкого потребления производят именно таким образом, но на этих товарах и заработать хорошо не получается, тк именно логистика всё тормозит.

А вот как раз хорошие деньги сейчас зарабатываются МЕЛКИМИ партиями, УЗКОЗАТОЧЕННЫМИ под высокоприбыльного клиента, или премиумным товаром, тоже не так уж сильно растиражированным.
В предельном случае делается вообще уникальный товар в единственном экземпляре, под заказ конкретного клиента.

И самым главным сейчас для гражданки является скорость обратной связи с клиентом, то есть время, которое проходит между получением от клиента обратной связи (например в виде скорости раскупания конкретной партии товара) и до момента начала продажи следующей партии товара, уже измененного в соответствии с реакцией клиента.

Пример быстрореагирующей компании как ни парадоксально это Тойота, которая с ей-же придуманной и отлаженной философией производства мелкими партиями умудрилась стать крупнейшим автопроизводителем в мире с годовым оборотом более 200млрд$.

[ОАЯ]

Может быть,  и найдутся и здесь и там небольшие предприятия, которые нашли свою нишу и вписались в местное окружение. Но мелкосерийное производство все же не показатель и не общий знаменатель для любой отрасли. Тем более,  сейчас задача только догнать. Это значит не изобретать велосипеды или свой нано технологичный путь. А пройти "презираемый" китайский путь от количества к качеству просто копируя все и вся. Причем, с поддержкой на государственном уровне, а не на распиле бюджета мелкими производителями.

Речь шла о параллельном производстве гражданской и военной продукции. И именно оборонными заводами. Простой взгляд на изделия оборонного производства доказывает, что любое гражданское изделие не пересекается с первым. Другой металл, жгуты вместо серийных плат, ходилки-бродилки вокруг изделия вместо конвейера, ручная настройка и проверка вместо сигнатурного анализа...

[Valerij]

Про "Старые активы - перепрофилировать или продавать, сосредоточиваясь на главном - выполнить гособоронзаказ, одеть и перевооружить армию и флот, наладить параллельное гражданское высокотехнологичное производство и толкнуть..."

Тем не менее в нормальных странах уровень технологий в военной индустрии и в гражданской примерно одинаков, а сейчас часто гражданское производство на более высоком технологическом уровне.

Здесь ни причины,  ни следствия. Сколько уже сказано, что или военное производство, или гражданское. Эти две вещи совершенно различны, несовместимы и противоречат друг другу. Опять дилетантские включения конвейера в обратную сторону. Только на первый взгляд танк и трактор можно производить в одном цеху, БПЛК рядом с сейнером.

Ну, не знаю, Устинов в свое время считал, что автомобильный завод через две недели может выпускать с конвейера танки Хотя на самом деле я с ним не согласен - это именно советские заводы так строились. И технологии потом не менялись по пол века.....

В электронике эти вещи не совместимые. Если производство выпускает гражданскую продукцию, то она главная продукция у него. Ее выпуску подчинено все. Оборон заказ для нее - головная боль и неволя. Достаточно просто сравнить объемы поставок материалов для производства того и для другого. Логистика предприятия  Небо и Земля. Цикл, графики, контрагенты, каналы сбыта, складские запасы, транспортировка готовой продукции - для гражданских, все подчинено одной цели - не получить лишние расходы, произвести максимальное число. Для военной - пройти все этапы производства (особенно испытания и приемку) любой ценой. В отсев 80% произведенного? Не важно. Только пройти испытания.
Вот пример: Военные обожают 1% резисторы. Или 5%. А эти резисторы делаются с 10% разбросом. И после производства автомат сортирует их на 10%, 5% и 1% просто измеряя их. Вопрос - куда деваются 10% на военном производстве. Трансформируются в цену 1%-ных.

А вот с электроникой все не так просто. Советский Союз именно на этом и споткнулся, производя качественную электронику только для вояк.

Но 10% резисторы еще как-то можно пристроить. Хотя с микроскопическими партиями никто возится не будет. Проще цену накинуть. А что делать со специализированными микросхемами для морских РЛС? Партия отладочная и установочная будет равна выпускаемой партии. А еще будет брак. И в гражданке эти микросхемы никому не нужны.

Я что-то слышал про возможность выпуска на одном "блине" разных микросхем. А еще слышал про то, что производство подложек на орбите позволит значительно снизить уровень брака. На самом деле небольшой запас полуфабрикатов на складе для такой ситуации не будет разорителен. Кроме того, заказные микросхемы малым тиражом - это редкость. Лучше было бы массовые микросхемы для вояк и для народа делать на одной линии, и испытаниями проверять, что бы микросхемы для вояк соответствовали их специфическим требованиям. И цены должны быть адекватны, как для вояк, так и для гражданки.

Но увы - это уже не поможет. В реальности, боюсь, мы отстали навсегда. Осталось делать здесь только микросхемы для спец. применения, все остальное покупать на рынке, как весь мир делает.

Все кто думает, что уж теперь-то найдено гениальное решение, вспоминал бы, что промышленностью в СССР занимались не отдельные комерсанты, а все считалось и учитывалось целыми институтами и людьми, со знаниями приобретёнными не из газетных статей.

А вы не забыли, кто в конечном счете разорился - Советский Союз или Штаты? Вот вам и результаты социалистического планирования людьми, которые не из газетных статей знания приобрели.

Нам нужно перестать позиционировать себя "от противного" и плотно заняться своими делами. А пока Россия - это "анти Америка" ничего хорошего не будет.

[Valerij]

Может быть,  и найдутся и здесь и там небольшие предприятия, которые нашли свою нишу и вписались в местное окружение. Но мелкосерийное производство все же не показатель и не общий знаменатель для любой отрасли. Тем более,  сейчас задача только догнать. Это значит не изобретать велосипеды или свой нано технологичный путь. А пройти "презираемый" китайский путь от количества к качеству просто копируя все и вся. Причем, с поддержкой на государственном уровне, а не на распиле бюджета мелкими производителями.

Где вы найдете в России столько китайцев, готовых работать за гроши? Кстати, "презираемый китайский путь" - это, в том числе и малые предприятия. Нужно, что бы законы действовали для всех - тогда малые предприятия не будут инструментом распила.

Речь шла о параллельном производстве гражданской и военной продукции. И именно оборонными заводами. Простой взгляд на изделия оборонного производства доказывает, что любое гражданское изделие не пересекается с первым. Другой металл, жгуты вместо серийных плат, ходилки-бродилки вокруг изделия вместо конвейера, ручная настройка и проверка вместо сигнатурного анализа...

Пока речь идет о микросхемах, что мешает производить их на одной линии? А после этого рядом с серийным гражданским заводом поставить малое предприятие, для выпуска военной мелкосерийной продукции?

[Wishbone]

Valerij, zyxman - спасибо за ваши посты, которые заставляют человека смеяться, смеяться и ещё раз смеяться. Или плакать. Если бы я узнал, что я вас учил, второй исход был бы более вероятен.

У вас обоих есть какое-то нездоровое преклонение перед малыми предприятиями, извращенное представление о Японии и Китае. Оптимальная численность работников (масштаб) определяется технологией и размером рынка, и не надо пытаться изобретать велосипед. Советую посмотреть при случае количество занятых на конкретных предприятиях...

[ОАЯ]

Ну, не знаю, Устинов в свое время считал, что автомобильный завод через две недели может выпускать с конвейера танки Хотя на самом деле я с ним не согласен - это именно советские заводы так строились. И технологии потом не менялись по пол века.. .

Давайте определимся: Я сказал, что если совместное производство гражданское и оборонное, то только гражданское. Военка делается на таком предприятии на заднем дворе и не более 10% от объема предприятия (любого: финансовоего, трудозатратного, ресурсов...). И для увеличения военной продукции есть бумажный план «Б» в сейфе. Потому, что это два РАЗНЫХ завода. Совсем разных. При равенстве и параллельности и еще хуже если основная продукция военная это не завод, а короткий путь к хаосу и профанации.

Кроме того не забывайте – танк это броневые листы (с другого предприятия), пушка (с другого предприятия), пулемет (с другого предприятия), рация, прицел и электроника (с другого предприятия), органомика (с другого предприятия). У трактора этого нет. И это только комплектующие. Т.е. это два разных завода. Их объединяет только технология производства ходовой части (но опять не комплектующих). Никаким локомотивом гражданского сектора танковый завод быть не может.

А вот с электроникой все не так просто. Советский Союз именно на этом и споткнулся, производя качественную электронику только для вояк.

Микросхемы СССР выпускало для вояк не лучше коммерческих. Может быть с разницей в год, два отставали коммерческие аналоги. Опять же появлялись они тем же способом, что и 10% и 20% резисторы – партиями их просто не испытывали и не отбраковывали после испытаний. А разливали из одной бочки.

Кстати СССР прошел два разумных этапа. Когда нужно было оружие  - были созданы оружейные заводы. Оружие перестало быть нужным в таких количествах – стали переделывать оборонные предприятия на мирную продукцию, НО держали в уме специализированные предприятия по выпуску  только гражданской (+-10%) продукции: особенно это коснулось химической, пищевой, легкой и строительной промышленности. В каждом городе построили макаронную фабрику, швейную фабрику, химический комбинат, цементный завод... Но и роскошь не осталась без внимания: ВАЗ, РАФ, троллейбусные заводы... Этот этап не успели пройти.

Я что-то слышал про возможность выпуска на одном "блине" разных микросхем. А еще слышал про то, что производство подложек на орбите позволит значительно снизить уровень брака. На самом деле небольшой запас полуфабрикатов на складе для такой ситуации не будет разорителен. Кроме того, заказные микросхемы малым тиражом - это редкость. Лучше было бы массовые микросхемы для вояк и для народа делать на одной линии, и испытаниями проверять, что бы микросхемы для вояк соответствовали их специфическим требованиям. И цены должны быть адекватны, как для вояк, так и для гражданки.

Но увы - это уже не поможет. В реальности, боюсь, мы отстали навсегда. Осталось делать здесь только микросхемы для спец. применения, все остальное покупать на рынке, как весь мир делает.

Естественно есть универсальные ПЛМ. В основном их и использует оборонка. Есть процессоры годные и для того и для другого. Если бы ими и заканчивалось строительство оружия. Но кроме них есть масса узкоспециальных комплектующих – СВЧ компоненты, чувствительные матрицы, переключатели с бесконечной надежностью... Есть технологии никак не приспособленные для массового производства.
Если тратить деньги на несбыточные прорывные технологии, то отстали навсегда. Если копировать, то будем держаться на уровне. В конце концов оружие только тогда побеждает, когда в достатке попадает в армию в громадных количествах, а не прорывными экспериментальными образцами.

А вы не забыли, кто в конечном счете разорился - Советский Союз или Штаты? Вот вам и результаты социалистического планирования людьми, которые не из газетных статей знания приобрели.

Нам нужно перестать позиционировать себя "от противного" и плотно заняться своими делами. А пока Россия - это "анти Америка" ничего хорошего не будет.

Разорился СССР когда наверху захотели иметь дом в Швейцарии.
Для того, чтобы не разорился, я думаю, нужно потратится на три военные вещи: разведку, ПВО, полицию. Все остальное отложить до лучших времен. Но сделать разведку и ПВО лучшими в мире. И развивать строительство квартир, обычной и промышленной электроники и электронных денег.

Пока речь идет о микросхемах, что мешает производить их на одной линии? А после этого рядом с серийным гражданским заводом поставить малое предприятие, для выпуска военной мелкосерийной продукции?

Так и делают. Выпускают микросхемы с военной приемкой, а то, что остается от отбраковки закатывают в пластмассу и пускают на продажу. Но здесь и различие. Считается, что завод выполняет оборонный заказ и ширпотреб ему до лампочки. С ним тогда только морока: найди крупного заказчика на свою пластмассовую продукцию, лучше несколько, упакуй, проведи оплаты, дождись перевода, рассчитай поступления по всей цепочки, не напутай с налогами...

Если бы этот завод был гражданским, то ему уже некуда было бы, девается. Или разоряйся или расширяйся. А государство должно было бы через министерство смотреть за убытками предприятия – если идет массовая гибель предприятий, то таможенные барьеры повышаются, финансовые послабления, прямая помощь. Если только одно предприятие в упадке – комиссия на предприятие и выполнение рекомендаций.
Но лучше спор не продолжать. Тема о космосе и Рогозине.

[TAU]

В "нормальных странах"

Все кто думает, что уж теперь-то найдено гениальное решение, вспоминал бы, что промышленностью в СССР занимались не отдельные комерсанты, а все считалось и учитывалось целыми институтами и людьми, со знаниями приобретёнными не из газетных статей

Присоединяюсь. Как у нас любят молиться на "цивилизованные" или "нормальные" страны. Прямо противно. Пожив в цитадели империализма,  смело могу сказать - маразмов своих хватает.

[TAU]

вы не забыли, кто в конечном счете разорился - Советский Союз или Штаты?
...пока Россия - это "анти Америка" ничего хорошего не будет

Советский Союз не разорился. Ключевой фактор в распаде страны - личность Горбачева.

По поводу "разорения". Напомню факты, если очень хочется их в упор не замечать: размер долга США составляет более $15 трлн, что превышает годовой ВВП страны и в расчете на одного жителя, включая младенцев и стариков, равен $50 тыс, увеличиваясь на $3 млн в минуту.

[zyxman]

В каждом городе построили макаронную фабрику, швейную фабрику, химический комбинат, цементный завод...

А фасовки так и не сделали, потому что фасовкой занимаются малые и средние предприятия, а их создание государством финансировать естественно неинтересно звучит.
То же и с переработкой - эти самые фабрики масштаба города булками заниматься не хотят, тк булок нужно делать большое разнообразие на разные вкусы (кроме булок есть еще огромное количество различных кондитерских изделий - торты, печенье итд).
Кстати и швейные фабрики практически не видны на фоне китайской продукции, потому что крупные предприятия могут конкурировать только ценой, а с Китаем можно конкурировать только разнообразием и способностью быстро реагировать на изменяющийся спрос.
Вот так вот, удушив частника, СССР превратил себя в страну серую и безликую, так и заморозившую послевоенное серое состояние.
А люди не хотят так жить - люди хотят красиво разнообразно одеваться, разнообразно питаться - дело СОВСЕМ НЕ в роскоши.

[zyxman]

Если бы этот завод был гражданским, то ему уже некуда было бы, девается. Или разоряйся или расширяйся. А государство должно было бы через министерство смотреть за убытками предприятия – если идет массовая гибель предприятий, то таможенные барьеры повышаются, финансовые послабления, прямая помощь.

Уж более высоких таможенных барьеров чем были в СССР и не сделать :lol:
И в итоге это приводило к дефициту, и люди РАСКУПАЛИ ВСЁ что было..

Если только одно предприятие в упадке – комиссия на предприятие и выполнение рекомендаций.

А если это единственное предприятие данного профиля на целый город, или вообще на всю страну, какая рекомендация? - Наверное рекомендация будет всем остальным расслабиться и получать удовольствие

[bavv]

)

Dmitry Rogozin  @Rogozin
@aavst Уступая мнению патриотической общественности, сегодня договорились с НАТО сделать их перевалочный пункт не в Ульяновске, а в Магадане
1 апреля 12 в 12:11

[bavv]

Экономические задачи нового президентства[/size]
02 апреля 2012, 12:57
Мы публикуем текст лекции профессора, ректора Российской экономической школы Сергея Гуриева «Экономические задачи нового президентства», прочитанной 14 марта 2012 года в Лектории Политехнического музея Москвы в рамках курса «Экономическая политика». Лекция организована Российской экономической школой.

[*:6dee03f01d]Президент облегчил нам задачу
[*:6dee03f01d]Все не так плохо
[*:6dee03f01d]Что же дальше?
[*:6dee03f01d]Что делать?
[*:6dee03f01d]Где же взять деньги?
[*:6dee03f01d]Давайте опять бороться с коррупцией
[*:6dee03f01d]Курс рубля – держать или плавать?
[*:6dee03f01d]Надо делиться
[*:6dee03f01d]Кто заинтересован в революции?
[*:6dee03f01d]Ключевой вопрос и другие вопросы
[*:6dee03f01d]Обсуждение[/list]...

Что делать с борьбой с коррупцией? ...
...

Слушатель: Здравствуйте, Сергей. У меня вопрос тоже про приватизацию. Я бы хотел спросить. Вы в своем докладе указывали на огромные плюсы приватизации в целом. Но не считаете ли вы, что есть некоторые отрасли, куда частного инвестора просто нельзя пускать? Например, возможно, военно-промышленный комплекс, или атомная энергетика. Спасибо.
Сергей Гуриев: А можно, я вам задам вопрос? Как вы думаете, какая оборонная промышленность является, наверное, самой эффективной в мире? В какой стране?
Слушатель: Я, наверное, думаю, Соединенные Штаты.
Сергей Гуриев: Как вы думаете, какая доля государства в оборонных предприятиях в Америке?
Слушатель: Думаю, не больше 15%.
Сергей Гуриев: Может быть, 0?
Слушатель: Но просто ведь если, учитывая особенности нашей экономики и, скажем, особенности политической системы...
Сергей Гуриев: Нет-нет, я согласен с тем, что можно привести целый ряд аргументов, но с точки зрения экономической политики можно представить себе эффективную оборонную промышленность, которая находится в частных руках. Действительно, это очень важный момент, у России есть неэкономические факторы, которые часто влияют на экономическую политику. У России есть опасения потери суверенитета, территориальной целостности, и это, наверное, связано с историей России, в том числе. Но очень многие экономические решения принимаются не только из искренних побуждений - перестраховаться от потери суверенитета, но и из лоббистских соображений. Менеджер госкомпании приходит и говорит: «Приватизации не должно быть, потому что это стратегический сектор», - а на самом деле речь идет о том, что, когда вы менеджер госкомпании, контроля над вами гораздо меньше, чем когда вы менеджер частной компании. Проще всего посмотреть выступление президента Медведева на Санкт-Петербургском экономическом форуме в июне 2011 года, где он разбирает эти аргументы и говорит, что, вообще говоря, в таких компаниях, о которых вы говорили (к их числу он относит и инфраструктурные, и государственные), можно оставить себе блокирующий пакет, а все остальные продать целиком.
...

Слушатель: Сергей Маратович, насколько вы согласны с утверждением, что значительные инвестиции в ВПК имеют существенный мультиплицирующий эффект для других отраслей экономики и, более того, должны привести к изменению технологического уклада всей экономики? Спасибо
Сергей Гуриев: Спасибо. Это очень хороший вопрос. Именно этим и объясняется опережающий размер бюджетных затрат на развитие ВПК. В индустриальной экономике многие вещи, которыми мы сегодня пользуемся в мирных целях – например, Интернет, – это изобретение военных, потому что у них действительно был избыточный спрос на высокотехнологичную продукцию. В сегодняшнем мире это может быть так, а может быть не так, потому что очень многие изобретения происходят на потребительском рынке. Сегодня инновации в самолетостроении – это не обязательно инновации в военном самолетостроении. Сегодня, грубо говоря, американские военные используют iPad'ы для того, чтобы ориентироваться на местности. iPad – это не военное изобретение, это изобретение для потребительского рынка. Вот в этом смысле ситуация может измениться. Насколько в России это будет работать - так или иначе, предсказать трудно. Очень многие оппоненты и скептики считают, что наша оборонная промышленность не может освоить так много денег. Но в принципе, вполне возможно, что военная промышленность будет предъявлять спрос на инновации и изобретения, и за счет этого эти инновации будут развиваться. Но здесь есть одна тонкость. Инновационный сектор – это сектор, где размер имеет значение. Если вы выходите на большой рынок, вы получаете гораздо больше денег, потому что в инновациях главное – это расходы на исследования. Как только вы что-то новое изобрели, дальше вы каждую дополнительную копию продаете и зарабатываете денег, и чем больше копий вы продадите, тем больше вы заработаете, при этом каждая дополнительная копия почти ничего Вам не стоит. Если вы работаете на военный рынок России, это не очень большой рынок, сколько бы триллионов рублей ни тратили бы. Если вы работаете на глобальный военный рынок, то это совсем другая история. Поэтому не нужно думать, что очень легко сделать такой jumpstart российской оборонной промышленности за счет даже десятков миллиардов долларов, даже сотен миллиардов долларов, которые мы потратим за ближайшие 10 лет. Потому что на самом деле та технологическая революция, которая происходит во всем мире, она происходит за счет потребительского рынка, а глобальный потребительский рынок гораздо больше. Именно поэтому основные сегодняшние изобретения присутствуют в гражданском секторе – в здравоохранении. Есть очень много людей, которые не хотят болеть и умирать. У них очень много денег. Именно здесь происходят основные инновации – не потому, что кто-то хочет с кем-то воевать или от кого-то защищаться, а потому, что есть базовая потребность людей, которую исследователи хотят удовлетворить, и эти люди готовы тратить очень большие деньги. И мы видим, что этот сектор растет гораздо быстрее, чем военный сектор. Вот поэтому я не могу точно ответить на ваш вопрос. Пока что у нас нет понимания, насколько российская оборонная промышленность сможет стать драйвером технологических инноваций.

Лекция обширная (есть видео на 1,5 часа), затронуто множество не "космических" аспектов, активно обсуждаемых на форуме.