Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[Дмитрий В.]

Хм, обычные добрососедские отношения. Союзничество-то в чем? И, кстати, насчет непосредственного участия СССР (заметим, не России) в разработке ЯО в КНДР - крайне сомнительно. Во-1-х, к тому времени отношения с КНДР были, мягко говоря, далеки от братских. Во-2-х, к тому времени СССР подписал договор о нераспространении ЯО.

[mihalchuk]

Вадим Лукашевич пишет:

G.K. пишет:

Вадим Лукашевич пишет:
за союзничка в лице Пхеньяна

Офигенный блин, союзничек. В чём вы видите "союзничество" ?

Всё зависит от того, кто считает голоса раскрашивает текст.

9 февраля 2000 года в Пхеньяне был заключен новый Договор о дружбе , добрососедстве и сотрудничестве между Российской Федерацией и КНДР, предусматривающий активные усилия сторон в целях сокращения вооружений и обеспечения прочного мира и безопасности во всем мире, развития торгово-экономического и научно-технического сотрудничества, углубления связей в области образования, культуры и здравоохранения.
В июле 2000 года состоялся официальный визит в КНДР Президента Российской Федерации В.В.Путина , в ходе которого была подписана Пхеньянская декларация. В июле - августе 2001 года Председатель Государственного комитета обороны (ГКО) КНДР Ким Чен Ир совершил поездку в Россию. Переговоры с Президентом России, принятая по их итогам Московская декларация отразили стремление обоих государств к дальнейшему развитию отношений в различных областях.
В августе 2002 года Председатель ГКО КНДР Ким Чен Ир совершил поездку по Дальнему Востоку России, посетив города Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск и Владивосток, где 23 августа состоялась его встреча с Президентом Российской Федерации В.В.Путиным.
Установлены побратимские отношения между городами Москвой и Пхеньяно м, Находкой и Расоном, Санкт-Петербургом и Нампхо, Владивостоком и Вонсаном, Хабаровском и Чондином, а также между Амурской областью и провинцией Южная Пхёнан (Вот засада - у Находки уже лет 40, как в побратимах два японских города, и лет 30 как ещё один. Так японцы с нас острова требуют, а корейцы -нет). 24 апреля 2009 года в Пхеньянском институте иностранных языков открылся Центр русского языка под эгидой Фонда "Русский мир". В августе 2006 года состоялась церемония освящения первого в КНДР православного Храма Святой Троицы, построенного по личному указанию Ким Чен Ира.
2011 год ознаменовался активизацией российско-корейских отношений . Главным событием, придавшим новый импульс развитию двустороннего сотрудничества, стала встреча между Президентом Российской Федерации Д.А.Медведевым и Председателем ГКО КНДР Ким Чен Иром в Улан-Удэ 24 августа 2011 года.
В 2011 году Россию посетили Министр внешней торговли КНДР Ли Рён Нам (19-24 февраля) и Министр нефтяной промышленности Ким Хи Ён (13-20 сентября).
В КНДР побывали руководитель Федерального агентства по рыболовству Российской Федерации А.А.Крайний (26-28 апреля), Министр регионального развития Российской Федерации, председатель российской части Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству между Россией и КНДР В.Ф.Басаргин (25-27 августа), губернатор Амурской области О.Н.Кожемяко (17 - 21 октября), руководитель Федерального агентства воздушного транспорта России А.В.Нерадько (12-15 декабря).
Успешно развивалось взаимодействие России и КНДР во внешнеполитической сфере , в том числе в рамках международных организаций. Стороны продолжали активно сотрудничать в поисках путей урегулирования ядерной проблемы Корейского полуострова и возобновления шестисторонних переговоров. Министры иностранных дел России и КНДР вcтретились на о.Бали (Индонезия) "на полях" Регионального форума по безопасности АСЕАН.
В 2012 году двусторонние связи получили дальнейшее развитие , о чем свидетельствовал, в частности, обмен посланиями на высшем уровне. Президент Российской Федерации Д.А.Медведев направил поздравительные телеграммы в адрес высшего руководителя КНДР Ким Чен Ына по случаю 70-летия со дня рождения Председателя ГКО КНДР Ким Чен Ира (февраль), по случаю 100-летия со дня рождения Президента КНДР Ким Ир Сена (апрель) и в связи с избранием Ким Чен Ына на пост Первого Председателя ГКО КНДР (апрель). В марте Первый Председатель ГКО КНДР Ким Чен Ын и Председатель Президиума ВНС КНДР Ким Ён Нам поздравили В.В.Путина с избранием на пост Президента Российской Федерации (В.В.Путин направил ответную телеграмму с благодарностью за поздравление).
Продолжился делегационный обмен. В январе Министр рыбной промышленности КНДР Пак Тхэ Вон выезжал в Россию для подписания Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством КНДР о сотрудничестве в области предупреждения незаконного, несообщаемого и нерегулируемого промысла морских биоресурсов. В июне в ходе визита в Пхеньян межведомственной делегации России во главе с заместителем Министра финансов С.А.Сторчаком был парафирован проект Межправительственного соглашения об урегулировании задолженности КНДР перед Российской Федерацией по кредитам, предоставленным СССР (подписан в Москве 17 сентября 2012 года).
Дальнейшее развитие получили связи в области культуры. В КНДР побывали Министр культуры Российской Федерации А.А.Авдеев и ректор МГИМО (У) МИД России А.В.Торкунов. В 28-ом Международном фестивале искусств "Апрельская весна" в Пхеньяне приняли участие артисты Московской государственной консерватории имени П.И.Чайковского, Государственного ансамбля танца "Казаки России", Государственного академического русского народного ансамбля "Россия" имени Л.Г.Зыкиной и Росгосцирка.
Обновляется договорно-правовая база. 27 июня в ходе визита в Москву заместителя Министра иностранных дел КНДР Кун Сок Уна между МИД России и МИД КНДР подписан план обменов на 2013-2014 годы. 5 июля 2012 года в Москве заключен Договор между Правительством Российской Федерации и Правительством КНДР о режиме государственной границы.
16 апреля 2012 года в Пхеньяне подписаны Соглашение о сотрудничестве между Дальневосточным федеральным университетом и Университетом имени Ким Ир Сена и Протокол о взаимопонимании относительно сотрудничества ДВФУ с Пхеньянским институтом иностранных языков.



Сотрудничество в ядерной сфере между Советским Союзом и КНДР началось ещё в 1956. В 1970- началась активная разработка ядерного оружия при непосредственной помощи СССР . (?)
Официальная Москва  осудила северокорейский ракетный запуск 12 декабря 2012 (Но неофициальная в лице форума журнала "Новости космонавтики"...) , но по-прежнему выступает против жестких действий в отношении Пхеньяна

[Вадим Лукашевич]

Я не имел ввиду, что у нас с КНДР военный союз, пакт или блок, а именно упомянутый договор о дружбе и взаимопомощи. Кроме того, посмотрите, с кем у Пхеньяна еще такие обмены визитами на высшем уровне за последние годы - все вполне очевидно. $11 ярдов долгов списали тоже исключительно "по дружбе", как до этого $4,5 ярда подарили Каддафи, $9.8 ярдов - Асаду. Тоже "друзья", одного любящие граждане порвали на куски, другой метелит собственные города баллистическими ракетами, пока до него не добрались. По чистой случайности - нашими. Со всеми этими деятелями у нас тоже договора о дружбе. Такой дружбе с поцелуями в десны, что когда один из наших форумчан узнал о тайных поставках ракет Сирии вопреки запрету ООН, так сразу выпал из окна. Вот такие чисто добрососедские отношения - мы чуть ли не единственные в мире (с Китаем) пичкаем их всяческим оружием, а потом списываем многомиллиардные долги.

[mihalchuk]

Вадим Лукашевич пишет:
Я не имел ввиду, что у нас с КНДР военный союз, пакт или блок, а именно упомянутый договор о дружбе и взаимопомощи. Кроме того, посмотрите, с кем у Пхеньяна еще такие обмены визитами на высшем уровне за последние годы - все вполне очевидно.

А с кем ещё граничит КНДР? Я думаю, что дружба - самое правильное, что может быть между соседями. А вот чтобы мы полезли в КНДР разбираться с их ядерной программой - это голубая мечта вашингтонского обкома. К тому же, после событий в Ираке ядерное оружие будет у всех, кому надо, вопрос времени. Так что, откуда ноги у проблемы растут...

[G.K.]

Вадим Лукашевич пишет:
баллистическими ракетами

Вы имеете ввиду ОТР?

[Вадим Лукашевич]

Это вопрос точки зрения. Потому как КНДР еще граничит с Южной Кореей. С которой у нее, замечу, куда больше общего, чем с Россией. Но там вот дружба как-то не заладилась. Хотя они не просто соседи, а и родственники.
И это Северная Корея разрывает перемирие с Южной, а не наоборот. И она же дуркует со своей единственной ракетой, угрожая превентивным ядерным ударом и предлагая уехать всем (!!!) дипломатам.
Это я к тому, что наличие общей границы еще ни о чем не говорит.
Что же касается дружбы, то немаловажно - с кем и против кого дружишь. О нашей способности выбирать себе преимущественно юродивых друзей мы уже как-то говорили. К примеру, с другим соседом - Японией, страной гораздо сильнее нас, у нас нет договора о дружбе и взаимопомощи, зато есть территориальные вопросы. А это куда серьезнее в долгосрочной перспективе. Но Москва предпочитает быть побратимом с Пхеньяном, а не с Токио.
Если дружишь с бешеной собакой, не стоит удивляться последующим уколам в живот.

PS: со Штатами у нас тоже, кстати, общая граница. Без договора о дружбе

[Вадим Лукашевич]

G.K. пишет:

Вадим Лукашевич пишет:
баллистическими ракетами

Вы имеете ввиду ОТР?

Я имею ввиду SCAD.
Скажите, что она не баллистическая

[саша]

Вадим Лукашевич пишет:
Скажите, что она не баллистическая

Оружие Мордора фигли, за-а-апретить вплоть до Точки 
Оружие Валинора только с крыльями заведомо безобидное  :oops:

[mihalchuk]

Вадим Лукашевич пишет:
Это вопрос точки зрения. Потому как КНДР еще граничит с Южной Кореей. С которой у нее, замечу, куда больше общего, чем с Россией. Но там вот дружба как-то не заладилась. Хотя они не просто соседи, а и родственники.
И это Северная Корея разрывает перемирие с Южной, а не наоборот. И она же дуркует со своей единственной ракетой, угрожая превентивным ядерным ударом и предлагая уехать всем (!!!) дипломатам.
Это я к тому, что наличие общей границы еще ни о чем не говорит.

Там не граница, а линия фронта. Или, выражаясь дипломатическим языком, демаркационная линия.

Что же касается дружбы, то немаловажно - с кем и против кого дружишь. О нашей способности выбирать себе преимущественно юродивых друзей мы уже как-то говорили.

Ну зачем так тенденциозно? Соседей не выбирают. А юродивые друзья - это да. Берлускони, Саркози...

К примеру, с другим соседом - Японией, страной гораздо сильнее нас, у нас нет договора о дружбе и взаимопомощи, зато есть территориальные вопросы. А это куда серьезндрузья ее в долгосрочной перспективе. Но Москва предпочитает быть побратимом с Пхеньяном, а не с Токио.

Думаю, Москва и хотела бы побратимствовать с Токио, но там требуют острова. Отдать?

Если дружишь с бешеной собакой, не стоит удивляться последующим уколам в живот.

Думаю, что в КНДР довольно адекватное руководство. И действуют они исходя из обстановки, которую нам трудно примерить.

[G.K.]

Вадим Лукашевич пишет:
единственной ракетой

А я слышал, что их там несколько на восточное побережье перемещали...

[Дмитрий В.]

Вадим Лукашевич пишет:
.
Это я к тому, что наличие общей границы еще ни о чем не говорит.
Что же касается дружбы, то немаловажно - с кем и против кого дружишь. О нашей способности выбирать себе преимущественно юродивых друзей мы уже как-то говорили. К примеру, с другим соседом - Японией, страной гораздо сильнее нас, у нас нет договора о дружбе и взаимопомощи, зато есть территориальные вопросы. А это куда серьезнее в долгосрочной перспективе. Но Москва предпочитает быть побратимом с Пхеньяном, а не с Токио.
Если дружишь с бешеной собакой, не стоит удивляться последующим уколам в живот.

PS: со Штатами у нас тоже, кстати, общая граница. Без договора о дружбе

Договора о ВЗАИМОПОМОЩИ у нас нет и с КНДР. Япония имеет наглость предъявлять России территориальные претензии и время от времени проявляет признаки явного недружелюбия по отношению к России. КНДР не имеет к нам никаких претензий и не сделала России ничего плохого. Так почему мы вдруг должны дружить с Японией? А претензии в агрессивности в равной степени можно предъявить и к ЮК с США. Они же регулярно проводят провокационные военные маневры у границ с КНДР, не так ли?

[Старый]

Вадим Лукашевич пишет:
 К примеру, с другим соседом - Японией, страной гораздо сильнее нас, у нас нет договора о дружбе и взаимопомощи, зато есть территориальные вопросы.

У нас нет к Японии территориальных вопросов. Это у Японии есть к нам территориальные вопросы.

[STS]

Лукашевич какуюто чушь пишет, все действия Северной Кореи которые я помню за последние 20 лет были ответными.

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще-то, начиная с японской оккупации.
Все неприятности корейцев исключительно от вторжения внешних сил.

[Вадим Лукашевич]

STS пишет:
Лукашевич какуюто чушь пишет, все действия Северной Кореи которые я помню за последние 20 лет были ответными.

Само собой - как только точка зрения отличная от вашей, то сразу чушь. Известный демагогический прием.
Вы помните ответные действия за 20 лет - ну и расскажите нам, ответные на что. Начните с обстрела северокорейцами южнокорейского Ёнпхёндо. Ваши традиционные бла-бла-бла здесь не проскочат, давайте конкретику. Тогда и посмотрим, у кого какая чушь. Например, если вы заявите, что прямой артобстрел чужой территории является адекватным ответом чужих учений на этой территории.

[Вадим Лукашевич]

Дмитрий В. пишет:
Договора о ВЗАИМОПОМОЩИ у нас нет и с КНДР. Япония имеет наглость предъявлять России территориальные претензии и время от времени проявляет признаки явного недружелюбия по отношению к России. КНДР не имеет к нам никаких претензий и не сделала России ничего плохого. Так почему мы вдруг должны дружить с Японией? А претензии в агрессивности в равной степени можно предъявить и к ЮК с США. Они же регулярно проводят провокационные военные маневры у границ с КНДР, не так ли?

Да, договора о военной взаимопомощи нет (был, но кончился), теперь у нас с ними Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве.

Что касается Японии - так не все так однозначно. Как Вы вообще определяете принадлежность спорных территорий? Односторонним провозглашением "это мое!" (в отношении Курил это было и у нас, и у Японии), или двусторонними соглашениями? Если двусторонними, то 07.02.1855 Япония и Россия подписали первый русско-японский договор - погуглите "Симодский трактат о торговле и границах". Согласно ему к Японии отходили Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, остальное - к России.
А через 20 лет в Петербурге был подписан Петербургский договор, по котором все Курилы становились японскими в обмен на Сахалин.
Все, на этом юридические договоренности, заключенные на условиях "доброй воли" мирного времени, заканчиваются, дальше начинается взаимных захват территорий в ходе военных действий, правомерность которых, ессно, всегда оспаривалась проигравшей стороной.
Русско-японская война 1905 г. - Россия теряет южный Сахалин по Портсмутскому мирному договору. Отмечу, что большевики признали границы по этому договору, т.е. две страны согласились с условиями договора.
Вторая мировая война - СССР захватывает все Курилы и весь Сахалин. Теперь это положение неплохо было бы прописать в мирном договоре, под которым стояли бы подписи Японии и СССР.
И оно было прописано в Сан-Франциском договоре 08.09.1951, согласно (Глава 2) которому Япония отказалась от Курил и южного Сахалина. Вот только проблема в том, что СССР ОТКАЗАЛСЯ его подписывать. Нету там нашей подписи! А почему? Да потому что СССР предлагал внести в договор поправку о признании суверенитета СССР над южным Сахалином и Курилами, но это не было сделано. Т.е. даже подписанты - все учстники Второй мировой войны (включая США, Великобританию, Францию и Японию) не признают наш суверенитет на Курилами.
Вот и выходит, что капитулянт соглашался передать острова нам, но мы их юридически не приняли, и согласия мирового сообщества на наш суверенитет над ними нет. И двусторонних соглашений - в первую очередь мирного договора - у нас с Японией на эту тему тоже нет. Ну нет у нас с ними документа, определяющего линию границы. А есть наш захват их довоенной территории по факту военных действий.
Более того, 19.10.1956 СССР и Япония приняли московскую декларацию, которая фиксировала СОГЛАСИЕ СССР на передачу Японии Хабомаи и Шикотана. Правда, после заключения мирного договора, которого до сих пор нет. И словами Лаврова 14.11.2004 Россия подтвердила московскую декларацию 1956 г. Это означает, что фактически Шикотан и группа островов Хабомаи уже японские. И в 2005 г. Путин это подтвердил, предложив вернуться к декларации 1956 г.
Но японцы хотят еще Итуруп и Кунашир, ссылаясь на двусторонние договоренности 19-века.
При этом они с марта 2012 г. не используют спорный термин "незаконно оккупированные территории", заменив его на абсолютно верный "заняты без юридических оснований". Потому что никаких юридический оснований считать четыре спорных острова своими у России нет - нет ни одного международного документа с подписями России и Японии, согласно которому они под нашим государственным суверенитетом. При этом, что немаловажно, США, поставившие свою подпись под Сан-франциским договором, считают, что суверенитетом над спорными островами обладает Япония.
Так чта... сколько веревочке не виться, а конец будет... Имеет она наглость, или не имеет, а наша позиция по "спорным территориям" согласно международному праву весьма дохлая, это вопрос времени. И я бы на нашем месте не стоял в позе голого короля (типа Сан-Францисский договор - полная фигня, а есть Устав ООН о нерушимости послевоенных границ), а выторговывал максимум за эти острова.

[STS]

Вадим Лукашевич пишет:
Само собой - как только точка зрения отличная от вашей, то сразу чушь. Известный демагогический прием.

неправда, я чушью называю когда противоречит наблюдаемой действительности.

Вадим Лукашевич пишет:
Вы помните ответные действия за 20 лет - ну и расскажите нам, ответные на что. Начните с обстрела северокорейцами южнокорейского Ёнпхёндо. Ваши традиционные бла-бла-бла здесь не проскочат, давайте конкретику. Тогда и посмотрим, у кого какая чушь. Например, если вы заявите, что прямой артобстрел чужой территории является адекватным ответом чужих учений на этой территории.

это был обстрел в ответ на попадание со стороны южнокорейцев, причин, северокорейцам, выдумывать нету а южнокорейцам провоцировать есть, там как раз нужен был повод усилить давление на Северную Корею через принятие международных решений, а тут такой подарок.

[STS]

вот представте подогнят амеры свой тихоокеанский флот к сахалину к границе км на 200 и начнут палить крылатыми ракетами в сторону владивостока, ну и что что они не будут долетать до границы один км (в основной массе), самоуничтожаться будут, ну пара штук сглюкнет и пересечет границу,  это повод ответный огонь открыть по кораблям? вот тут тоже самое только расстояния на два порядка меньше.

[Штуцер]

STS пишет:
неправда, я чушью называю когда противоречит наблюдаемой действительности.

Действительность лично наблюдали?

[STS]

Штуцер пишет:

STS пишет:
неправда, я чушью называю когда противоречит наблюдаемой действительности.

Действительность лично наблюдали?

Всмысле? вы действительноcть не лично наблюдаете?