Луч-5Б, Ямал-300К – Байконур - Протон-М/Бриз-М - 03.11.2012 01:04 ЛМВ

[Echidna]

Не думаю, что такое могло бы рассматриваться всерьез. Что это дает? Аппарат летает в инерциальном пространстве, которое разумно определяется звездами, как неподвижными объектами. Что дадут маяки? Мало того, что для определения точной ориентации надо будет привязываться точно к положению КА на орбите (что бы определять, какой из маяков ты видишь), так еще надо гарантировать что бы в каждый момент времени был виден как минимум 1-н, а лучше 3-и маяка. Где ж это их навтыкать столько? Плюс создание сети маяков на земле, их поддержка, обслуживание - это безумно дорого. На эти деньги можно купить сотни звездных датчиков. Ну и опять имеем необлетанную систему. Одни минусы и ни одного плюса.

[Разгоняйло]

Положим, я предлагаю использовать маяки не для всех спутников, а только для геостационарных или близких к ним (т.е. для "Лучей"). Набор маяков, видимых со спутника, будет всегда одним и тем же, соответственно, маяков нужно не так много.
Конечно, звёздный датчик - решение более универсальное, но, как видим, их надёжность пока оставляет желать лучшего.

[instml]

Если руки кривые никакие маяки не помогут

[PIN]

Конечно, звёздный датчик - решение более универсальное, но, как видим, их надёжность пока оставляет желать лучшего.

Не видим. "оставляет желать лучшего" надежность конкретных изделий, а не звездных датчиков вообще. Которые прекрасно функционируют с требуемой точностью на множестве аппаратов. Без ректальных решений, вроде придуманного вами.

[Echidna]

Положим, я предлагаю использовать маяки не для всех спутников, а только для геостационарных или близких к ним (т.е. для "Лучей"). Набор маяков, видимых со спутника, будет всегда одним и тем же, соответственно, маяков нужно не так много.
Конечно, звёздный датчик - решение более универсальное, но, как видим, их надёжность пока оставляет желать лучшего.

Т.е еще и не универсальное решение?  :lol: Бросьте эту затею. Она бредовая. Не то что экономически, а даже технически бредовая.

Звездные датчики SED и БОКЗ разработки ИКИ, АД разработки МОКБ МАРС, а так же мириады других, производимых в США, странах ЕС и наверняка даже в Китае - летают на десятках аппаратов десятками же лет.

При этом, решение универсальное для любых аппаратов. В т.ч. АМС.

Здесь проблема в конкретном датчике Геофизики, которые просто новый. Не летал еще, первый опыт. Искренне желаю этому прибору, что бы разработчики устранили все недочеты и замечания. Хочется, что бы наши приборы хоть как-то развивались...
Надо делать и пускать, ставить зарубежный один и один наш. А потом постепенно и все наши.

[Echidna]

Кстати, если интересуетесь так проблемами определения ориентации, то почитайте ИКИшный сборник трудов, который в Тарусе после конференции выходит.

Там есть альтернативы, которые предлагаются куда как более обосновано. И даже с каким-то расчетами.

Из последнего помню какие-то системы по пульсарам или что-то в этом роде, которые стабильны в пространстве не хуже звезд. Причем там есть и преимущества таких систем, что мол засветки не боятся и т.п. Но и минусы отмечены, которые пока не дают производить такие системы.

[alis]

Про ориентацию по пульсарам и на этом форуме тема  была.

Материалы конференций в Тарусе.

[Разгоняйло]

Здесь проблема в конкретном датчике Геофизики, которые просто новый. Не летал еще, первый опыт. Искренне желаю этому прибору, что бы разработчики устранили все недочеты и замечания. Хочется, что бы наши приборы хоть как-то развивались...
Надо делать и пускать, ставить зарубежный один и один наш. А потом постепенно и все наши.

Почему же тогда на Луч-5А вместе с новым датчиком не поставили какой-нибудь уже проверенный? Ведь произошедшее, видимо, было совершенно предсказуемо?

За ссылку на ИКИшный сборник спасибо. Я его иногда просматриваю, но про пульсары что-то не попадалось. Видимо, идея в том, что их легко выделить на фоне остальных звёзд благодаря строгой периодичности излучения? Но с помощью маяков можно было бы сделать примерно то же самое.

[PIN]

Ведь произошедшее, видимо, было совершенно предсказуемо?

Как это? Поделитесь тайным знанием

[alis]

Как это? Поделитесь тайным знанием

...

[PIN]

Понятно. Саботаж, уголовщина.

[shumniy]

Что значит саботаж? Ищите кому это выгодно!

[PIN]

А саботаж случается именно тогда, когда кому-то выгодно. Иначе это называется "раздолбайство".

[DeadMoroz-67]

Понятно. Саботаж, уголовщина.

Заменим на "Политика" и "Поддержка отечественного производителя"....

[Echidna]

Да в общем-то если все дело в затворах, то это не большая беда. Это проблема почему-то не только этих астродатчиков.

Главное, что бы они один раз открылись. А потом уже можно и не закрывать. :wink: Что плохого-то будет? Засветка Солнцем она как бы имеет временный эффект и не должна приводить к выходу ПЗС матрицы из строя на совсем.

[Echidna]

Да и кто знает, нужно ли вообще на других тех аппаратах такие точности знания ориентации? Может он там как раз вполне себе заменим другими установленными датчиками.

[Salo]

SOE пишет:

Понятно. Саботаж, уголовщина.

DeadMoroz-67 пишет:

Заменим на "Политика" и "Поддержка отечественного производителя"....

Географический принцип! :wink:

[Not]

Как это? Поделитесь тайным знанием

В общем-то, было. До "Луча" было запущено три таких датчика. Один пассажиром на ГЛОНАССе и два на "Гео-ИК2". У первого при первом же включении сгорела цепь управления затвором. На "Гео-ИК2" удалось очень недолго (в частности, из-за выхода на нерасчетную орбиту) с ними поработать, выявить алгоритмическо-программные проблемы, после чего у обоих тоже сгорели затворы.

Вот же блин, вселенская проблема! Затвор!  

[sychbird]

Вот если бы можно было клиновой с Д-30 от Арсенала поставить....

[Echidna]

...вселенская проблема! Затвор!  

Я на своем веку повидал как минимум 4 вида крышек для оптических приборов, которые все кроме одной вызывали у меня вопросы вида:

1) Как это вообще тут оказалось?
2) Это откроется в космосе??
3) Тепловые поводки не убьют окончательно эту штуку??

Это большая проблема многих наших приборов. Оптических. Производители как правило требуют обеспечить у разработчиков платформы гарантию непопадания Солнца на оптическую часть прибора. Те естественно отказываются гарантировать. Ну и тут начинается кустарное производство крышки с механизмом открытия/закрытия. :wink: