Старт марсианского корабля с ОЛО или L2

[Valerij]

И?
Ну да, за счёт более низкой орбиты угловая скорость аппарата будет выше.
С другой стороны -- он всегда находится в апогее (почти) своей оскулирующей орбиты.
От "крутизны" спирали в момент подхода к Луне в общем. :wink:

Вообще разгон по спирали реален только на ЭРД, поэтому "крутизна" будет очень небольшой. То есть мы всегда будем догонять Луну. При этом первой "по дороге" будет L1. Но переход непосредственно с L1 на L2 возможен при очень небольшом толчке, спираль для этого не потребуется.

[Back-stabber]

Так кто кого догонит?

От "крутизны" спирали в момент подхода к Луне в общем. :wink:

Если посмотреть матмодели орбит (вот здесь например, http://www.synerjetics.ru/article/sm_trust.htm там есть в L4 - L5) -- Луна.
Если на порядок увеличить число витков -- аппарат Луну.
Согласен, формально -- однозначного ответа нет.
Всё портит "неточечность" объекта вожделения и наличие у него гравитации.  

[Back-stabber]

И?
Ну да, за счёт более низкой орбиты угловая скорость аппарата будет выше.
С другой стороны -- он всегда находится в апогее (почти) своей оскулирующей орбиты.
От "крутизны" спирали в момент подхода к Луне в общем. :wink:

Вообще разгон по спирали реален только на ЭРД, поэтому "крутизна" будет очень небольшой.

Вначале.
Смотрите ссылку выше.

Но переход непосредственно с L1 на L2 возможен при очень небольшом толчке, спираль для этого не потребуется.

Потенциальная энергия в L2 -- значительно больше, кинетическая -- просто больше.
Какой нафф "небольшой толчок"?? :wink:

[ааа]

ааа, можете расшифровать свой намёк?

Чем больше модули, из которых состоит ваш МЭК, тем совершеннее его конструкция.
А бОльшие модули получаются на низкой орбите.

[Valerij]

Здесь же - чем ближе скорость к параболе, тем больше прирост

Во. Я понял почему мы друг друга не очень понимаем.

....
Ограничения на расстояние d накладываются реальными размерами планеты и высотой ее атмосферы. Интересно, что приращение скорости dV оказывается максимальным, когда vвх равно круговой скорости у поверхности планеты. При этом угол становится равным 60°.

Это из ссылочки выше которая.

Ок, спасибо! Убедили - буду читать.

З.Ы. Теперь уже понятно, почему не 2,04, а 1,68...

А если сделать двойной активный маневр? Находясь в L2, стартовать с помощью химии, первый гравитационный маневр у Луны, и после него - круто к Земле, на выходной ветви - второе включение двигателей. ИМХО, можно резко увеличить долю массы, забрасываемой к Марсу или уменьшить время в полете. Минус - необходимость двукратного прохода радиационных поясов, но относительно кратковременное.
Мне кажется такой вариант может быть неплохим вариантом для отправки грузовых "посылок".

[Back-stabber]

А если сделать двойной активный маневр? Находясь в L2, стартовать с помощью химии, первый гравитационный маневр у Луны,

Это как? :shock:

и после него - круто к Земле,

(за кадром тревожная музыка и звук пикирования Ju-87..)

на выходной ветви - второе включение двигателей.

Экипаж облегчённо вздыхает и меняет памперсы.

Где-то между этими двумя событиями Вы упустили открытие бомболюка и сброс "полезной" нагрузки. :roll:

А если серьёзно -- не всё так просто в небесной механике... :wink:

[ZOOR]

Не покатит?

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТРАЕКТОРИИ КОСМИЧЕСКОГО ПАРОМА ЗЕМЛЯ – МАРС – ЗЕМЛЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ  ГРАВИТАЦИОННЫХ МАНЕВРОВ И ДВИГАТЕЛЕЙ МАЛОЙ ТЯГИ

М.С. Константинов
mkonst@bk.ru
 Мин Тейн
minnntheino@mail.ru
(Московский авиационный институт)

http://www.ihst.ru/~akm/36t5.htm

[Back-stabber]

Не покатит?

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТРАЕКТОРИИ КОСМИЧЕСКОГО ПАРОМА ЗЕМЛЯ – МАРС – ЗЕМЛЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ  ГРАВИТАЦИОННЫХ МАНЕВРОВ И ДВИГАТЕЛЕЙ МАЛОЙ ТЯГИ

М.С. Константинов
mkonst@bk.ru
 Мин Тейн
minnntheino@mail.ru
(Московский авиационный институт)

http://www.ihst.ru/~akm/36t5.htm

Тоже интересно "полистать" было-бы.... :roll:

[SpaceR]

Так кто кого догонит?

От "крутизны" спирали в момент подхода к Луне в общем. :wink:

Если посмотреть матмодели орбит (вот здесь например, http://www.synerjetics.ru/article/sm_trust.htm там есть в L4 - L5) -- Луна.
Если на порядок увеличить число витков -- аппарат Луну.
Согласен, формально -- однозначного ответа нет.
Всё портит "неточечность" объекта вожделения и наличие у него гравитации.  

"Согласен" с кем - с самим собой?
Вы же уже давно поняли, что слажали, так чего голову морочите?
По приведенной ссылке ничего про догон КА Луной не написано.
На языке Старого это называется "юлить" и "вертеть филеем". Не люблю таких.

[Back-stabber]

Так кто кого догонит?

От "крутизны" спирали в момент подхода к Луне в общем. :wink:

Если посмотреть матмодели орбит (вот здесь например, http://www.synerjetics.ru/article/sm_trust.htm там есть в L4 - L5) -- Луна.
Если на порядок увеличить число витков -- аппарат Луну.
Согласен, формально -- однозначного ответа нет.
Всё портит "неточечность" объекта вожделения и наличие у него гравитации.  

"Согласен" с кем - с самим собой?
Вы же уже давно поняли, что слажали, так чего голову морочите?
По приведенной ссылке ничего про догон КА Луной не написано.
На языке Старого это называется "юлить" и "вертеть филеем". Не люблю таких.

Ну... Не любите.. Оно может и к лучшему...
Вы картинку-то -- посмотрели? _Прежде_чем_ тсз... :roll:
Не любить в смысле...
Или опять забили?
 :wink:

[SpaceR]

ааа, можете расшифровать свой намёк?

Чем больше модули, из которых состоит ваш МЭК, тем совершеннее его конструкция.
А бОльшие модули получаются на низкой орбите.

Так тут речь не о том была.
В предлагаемом варианте сборка МЭК тоже предполагается на низкой орбите, в первых постах написано.
А для доставки топлива (и, возможно, крупного модуля вроде МПВК) предполагалось использование уже готовых "буксиров Коротеева" с ЯЭРДУ, создаваемых для универсальных задач. У них грузоподъемность предполагалась емнип ~30 т на ОЛО.
В этом случае влияния на совершенство конструкции не будет.

Вообще уже неважно, позднее я разобрался, в чем будет нестыковка. (там дальше я указал, в конце стр. 3).

[SpaceR]

А если сделать двойной активный маневр? Находясь в L2, стартовать с помощью химии, первый гравитационный маневр у Луны, и после него - круто к Земле, на выходной ветви - второе включение двигателей. ИМХО, можно резко увеличить долю массы, забрасываемой к Марсу или уменьшить время в полете. Минус - необходимость двукратного прохода радиационных поясов, но относительно кратковременное.

Мне такое приходило в голову, но я быстро понял, что прироста тут не будет.
Да и вообще "круто к Земле" не выйдет - после гиперболического облёта Луны вектор скорости будет торчать в другую сторону.
Кроме прочего - мы здесь не рассматриваем колдовства траекторий в сочетании с импульсами большой тяги, речь только о разгоне малотягового МЭК.

[alex82]

в этой пятилетке на Марс?

[Bell]

Спэсер, я все прочитал, не сейчас, не сейчас...   :oops:

[SpaceR]

Bell
Ну, тут уже разобрались кое в чём.
ОЛО отпадает, Back-stabber меня убедил, что терять прирост от лунного гравиманёвра ни к чему, а это даже при не самых оптимальных траекториях более 1000 м/с. А фактически, скорее всего, можно будет добиться и 1500 м/с (а мож и ещё больше).

Поскольку я для себя открыл (спасибо V.B.), что мощность ЯЭУ определится потребным ускорением для межпланетного участка, то ощутимый выигрыш по массе получить не удастся, а смысл дозагрузки топлива вместе с подсадкой экипажа под вопросом -  не так уж и велик прирост, даже если будет чем это топливо недорого притащить.

Да, кстати - лунный гравиманёвр несколько меняет расстановку ограничений. Теперь я склоняюсь к мысли, что  определяющей для мощности (и массы) ЭРДУ будет уже не траектория к Марсу, а путь обратно, а он с малым остатком топлива в баках и без МПВК.

[SpaceR]

И ещё, интересно, а если высаживаться не на Марс, а на Фобос (для первого рейса - цель вполне достойная), то удастся ли уложиться в начальную массу 200 тонн?  :roll:
Атмосфера у обеих планет имеется, если не сам основной блок с ЯЭРДУ, то по крайней мере десантный ФПВК и ВА с экипажем (у Земли) можно подтормозить без затрат топлива. А основную ЭРДУ сделать на базе строенной ДУ от "буксира Коротеева".

В общем, конечно, всё это измышлизмы на пальцах, ясно что надо проверять расчётами...
А таковой возможности у меня пока не предвидится...

[Valerij]

Но переход непосредственно с L1 на L2 возможен при очень небольшом толчке, спираль для этого не потребуется.

Потенциальная энергия в L2 -- значительно больше, кинетическая -- просто больше.
Какой нафф "небольшой толчок"?? :wink:

Вы забыли про то, что L1 и L2 - точки либрации. При таком перелете энергия "отбирается" или "передается" Луне. Т.е. при перелете с L1 на L2 орбита Луны уменьшится на доли миллиметра, а при перелете с L1 на L2 - увеличится, а сам перелет потребует очень немного энергии.

[Back-stabber]

Но переход непосредственно с L1 на L2 возможен при очень небольшом толчке, спираль для этого не потребуется.

Потенциальная энергия в L2 -- значительно больше, кинетическая -- просто больше.
Какой нафф "небольшой толчок"?? :wink:

Вы забыли про то, что L1 и L2 - точки либрации. При таком перелете энергия "отбирается" или "передается" Луне. Т.е. при перелете с L1 на L2 орбита Луны уменьшится на доли миллиметра, а при перелете с L1 на L2 - увеличится, а сам перелет потребует очень немного энергии.

Поделитесь первоисточником.. :roll:

[Bell]

Bell
Ну, тут уже разобрались кое в чём.
ОЛО отпадает, Back-stabber меня убедил, что терять прирост от лунного гравиманёвра ни к чему, а это даже при не самых оптимальных траекториях более 1000 м/с. А фактически, скорее всего, можно будет добиться и 1500 м/с (а мож и ещё больше).
...
Да, кстати - лунный гравиманёвр несколько меняет расстановку ограничений. Теперь я склоняюсь к мысли, что  определяющей для мощности (и массы) ЭРДУ будет уже не траектория к Марсу, а путь обратно, а он с малым остатком топлива в баках и без МПВК.

Меня смущает тот факт, что гравманевром мимо Луны для разгона никто никогда не пользовался. Либо мужики не знают, либо знают что-то другое...  :roll:  :wink:

[Back-stabber]

Bell
Ну, тут уже разобрались кое в чём.
ОЛО отпадает, Back-stabber меня убедил, что терять прирост от лунного гравиманёвра ни к чему, а это даже при не самых оптимальных траекториях более 1000 м/с. А фактически, скорее всего, можно будет добиться и 1500 м/с (а мож и ещё больше).
...
Да, кстати - лунный гравиманёвр несколько меняет расстановку ограничений. Теперь я склоняюсь к мысли, что  определяющей для мощности (и массы) ЭРДУ будет уже не траектория к Марсу, а путь обратно, а он с малым остатком топлива в баках и без МПВК.

Меня смущает тот факт, что гравманевром мимо Луны для разгона никто никогда не пользовался. Либо мужики не знают, либо знают что-то другое...  :roll:  :wink:

Так и на геостационар никто овермуном не выводил, пока не припёрло...
(ну _почти_ на геостационар у ребят получилось...)  :wink: