Корабли спасатели для Бурана.

[m-s Gelezniak]

Перенесено от сюда:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=868607#868607

[m-s Gelezniak]

Если уж в советское время не удалось приспособить Зенит для 7К-СМ, то сейчас для и подавно.

Заря?

Несовсем.
Это капсула от того что потом прелагали американцам как спасатель для МКС но с выводом на Шаттле. Плюс агрегатный отсек "Зари".

[m-s Gelezniak]

Этот?

Источник: "50 лет РККЭ", стр. 520-521.

"Вместе с тем тема корабля-спасателя для станции «Альфа» продолжала оставаться актуальной, поскольку НАСА нуждалось в средствах спасения экипажей, доставленных на станцию «Шаттлом» и остающихся там после его отстыковки.

В связи с этим в 1995 году в РКК "Энергия" снова начались проработки по кораблю-спасателю, но уже совместно с фирмой "Рокуэлл интернейшнл" в преддверии воэможного заказа такого корабля со стороны НАСА. Рассматривался восьмиместный корабль, доставляемый на станцию "Шаттлом", находящийся на ней в течение 5 лет в постоянной готовности к спуску и имеющий следующие характеристики: масса корабля 12,5 т, масса спускаемого аппарата с экипажем 8 т, диаметр спускаемого аппарата 3,7 м и длина корабля 7,2 м.

В конце 1995 года к работам привлекается Центр им. М.В. Хруничева и образуется тройственная кооперация, способная в короткие сроки создать корабль, который в полной мере соответствовал бы предъявляемым требованиям.

[Bell]

Насколько я понимаю, первична была Заря, в том плане, что "пилотируемая инфраструктура" на зенитовском СК проектировалась и строилась именно под Зарю, а не под сколько-там-было-вариантов-КК-спасателей для Бурана. Причем "проектировалась и строилась" априори подразумевает продолжительность процесса и всяческие прожекты кораблей-спасателей в этот процесс просто не укладываются.

[m-s Gelezniak]

Семиместный "Союз-спасатель"?

Там от Союза уще фактически ничего не было.
Спасателей быро четыре типа.
На базе Союза две шт. Два спас. места, выводимый в ГрО Буранв без Курса но с такеллажными узлами. И с АПАСом выводимый на РН Союз.
И две шт на "базе" Зари" один почти в первозданном виде предлаголся американцам, но уже с выводом на Шаттле, с адаптированным ПАО Союза. Другой я уже описал выше.
Ну как-то Так :roll:

[m-s Gelezniak]

Насколько я понимаю, первична была Заря, в том плане, что "пилотируемая инфраструктура" на зенитовском СК проектировалась и строилась именно под Зарю, а не под сколько-там-было-вариантов-КК-спасателей для Бурана. Причем "проектировалась и строилась" априори подразумевает продолжительность процесса и всяческие прожекты кораблей-спасателей в этот процесс просто не укладываются.

Под Фару 3.7м она старше Зари.
А шифр 7К.. связан с использованием систем Союза как хорошо отработанных. и никакой реакт. посадки.

[m-s Gelezniak]

Сюда бы хорошо запостить бы фото Саюза в КИСе Союза с АПАСом с МАКСа и схемку Вована из " Истории  САС"

[ааа]

Сюда бы хорошо запостить бы фото Саюза в КИСе Союза с АПАСом с МАКСа и схемку Вована из " Истории  САС"

А тот "Союз" на МАКСе это что вообще за зверь был? Самоходный/доставляемый? Настоящий или макет?

[LG]

Сюда бы хорошо запостить бы фото Саюза в КИСе Союза с АПАСом с МАКСа и схемку Вована из " Истории  САС"

А тот "Союз" на МАКСе это что вообще за зверь был? Самоходный/доставляемый? Настоящий или макет?

Обычный Союз с АПАС под спасатель Бурана.
Экипаж - 1 чел

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_017/pages/IMG_0867.html

КК «Союз ТМ». Модификация «Союз-спасатель» с такелажным
кольцом для доставки на орбиту на шаттле. Фото И.Маринина

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_042/index.shtml

[Anatoly Zak]

Никак не соображу как перенести сюда несколько вопросов-ответов из темы про носители для ПТК. :oops:

[Salo]

Зенита как РН для пилотируемого корабля нет, поскольку она не сертифицирована для запуска пилотируемых КА, оборудование башни для посадки космонавтов разграблено, даже рельсов нет.

Сертифицировать и оборудовать Зенит всяко проще и дешевле, чем сделать все остальное по другим РН.

Если уж в советское время не удалось приспособить Зенит для 7К-СМ, то сейчас для и подавно.

Заря?

Несовсем.
Это капсула от того что потом прелагали американцам как спасатель для МКС но с выводом на Шаттле. Плюс агрегатный отсек "Зари".

Заря, очень похожая на новые КК.

[Bell]

Насколько я понимаю, первична была Заря, в том плане, что "пилотируемая инфраструктура" на зенитовском СК проектировалась и строилась именно под Зарю, а не под сколько-там-было-вариантов-КК-спасателей для Бурана. Причем "проектировалась и строилась" априори подразумевает продолжительность процесса и всяческие прожекты кораблей-спасателей в этот процесс просто не укладываются.

Под Фару 3.7м она старше Зари.

Не понял... Фара старше фары?

[Salo]

Вообще-то Заря это 14Ф70, а 7К-хх это по определению что-то на базе Союза. Но в данном случае "башня" строилась именно под Зарю.

Под то и то.
Причем от "Зари" могли отказаться а от 7К-СМ нет.
Еще могу добавить что расположение лабораторного модуля в ГрО конусной частью назад связанно именно с этими железками.

...потому что 7К-СМ должен был служить спасателем для "Бурана" или "Мира-2"?

И если "Зенит" для 7К-СМ не годился на чем его собирались запускать?

Третий транспортный корабль? С характеристиками пригодными в основном военным?
7К-СМ с АО более энергоёмким чем ПАО Союза - именно под Зенит.

Сам удивляюсь! Получается что в 1980х были или разрабатывались "Союз", "Буран", "Заря", да еще "7К-СМ".

А эта капсула у 7К-СМ была тоже с посадкой на ЖРД или по типу "Союза"?

Нет Капсула один в один как на "МКСовском спасателе" .АО разные. А сама Капсула стара как наши лунные программы :lol: .

А по 7К-СМ это из разряда "я его слепила из того что было"
Энергия очень льбит использовть старые наработки. Что в большенстве случаев правельно.

Неужто из наследия мишинских проектов типа Л3М?

П.С. Надо бы нам этот разговор в отдельную тему перенести, где-нибудь в историческом отделе.

Причем в железе.

[Anatoly Zak]

П.С. Надо бы нам этот разговор в отдельную тему перенести, где-

Спасибо!

[ааа]

Сейчас свои фотки этого "Союза" просмотрел в поисках серийного номера или индекса.
Увы, только 11Ф732.

[Anatoly Zak]

Под Фару 3.7м она старше Зари.

Тогда получается, что большой агрегатный отсек под 3.7 метров сначала проектировали под 7К-СМ, а потом под "Зарю".

[Anatoly Zak]

Не понял... Фара старше фары?

Я так понимаю, фара у 7К-СМ имела классическую посадку, а та что у "Зари" садилась на ЖРД. Две большие разницы. :wink:

[Bell]

Не понял... Фара старше фары?

Я так понимаю, фара у 7К-СМ имела классическую посадку, а та что у "Зари" садилась на ЖРД. Две большие разницы. :wink:

В плане формы спускаемого аппарата и баллистики собственно процесса спуска - никакой разница. Ваще никакой.

[Anatoly Zak]

Союз с 1 пилотом на Союзе
Заря с 1 пилотом на Зените
Зарю похерили с уходом Феоктистова

Таким образом "Союз" мог быть использован для спасения двух пилотов "Бурана", в случае самостоятельного запуска спасателя на РН "Союз" и трех человек, в случае если спасатель находился в грузовом отсеке "Бурана". Однако для спасения экипажей "Бурана" более трех человек, был необходим 7К-СМ запускаемый "Зенитом".

Как то так.

[Anatoly Zak]

Союз - "остаточная эксплуатация". Буран - "магистральный" ответ на шаттл. Заря - альтернативный "консервативный" капсульный КК. 7К-СМ - спасатель для Бурана/ОС. Так что ничего особенного - смена поколений и запасной вариант.

Похоже, 7К-СМ и "Заря" взаимо-исключающие. "Заря" благодаря большему экипажу чем у "Союза" может выполнять роль спасателя для "Бурана". Не так ли?

[Старый]

Сюда бы хорошо запостить бы фото Саюза в КИСе Союза с АПАСом с МАКСа и схемку Вована из " Истории  САС"

А тот "Союз" на МАКСе это что вообще за зверь был? Самоходный/доставляемый? Настоящий или макет?

Обычный Союз с АПАС под спасатель Бурана.
Экипаж - 1 чел

Это был макет, наше предложение по Союзу для МКС стыкующемуся на переходник ПМА на место Шаттла.

[m-s Gelezniak]

Союз - "остаточная эксплуатация". Буран - "магистральный" ответ на шаттл. Заря - альтернативный "консервативный" капсульный КК. 7К-СМ - спасатель для Бурана/ОС. Так что ничего особенного - смена поколений и запасной вариант.

Похоже, 7К-СМ и "Заря" взаимо-исключающие. "Заря" благодаря большему экипажу чем у "Союза" может выполнять роль спасателя для "Бурана". Не так ли?

Не мог. Недостаточная отработанность для спасателя.

[m-s Gelezniak]

Под Фару 3.7м она старше Зари.

Тогда получается, что большой агрегатный отсек под 3.7 метров сначала проектировали под 7К-СМ, а потом под "Зарю".

Есть предположение что у этого агрегатника тоже были прародители.
Шесть баков, шарбаллоны между ними, два одинаковых движка (оси векторов тяги сходятся в центре масс КК).

[m-s Gelezniak]

Тоже сюда :wink: :



(Сам же постил в лучшем качастве. Теперь найти не могу :oops: )

[m-s Gelezniak]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_017/pages/IMG_0867.html

КК «Союз ТМ». Модификация «Союз-спасатель» с такелажным
кольцом для доставки на орбиту на шаттле. Фото И.Маринина

Это кольцо интересно ещё том что установлено на Союзе с учетом антенн Курса которых на "бортовом" спасателе нет.

[Потусторонний]

КК «Союз ТМ». Модификация «Союз-спасатель» с такелажным кольцом для доставки на орбиту на шаттле. Фото И.Маринина

Это кольцо интересно ещё том что установлено на Союзе с учетом антенн Курса которых на "бортовом" спасателе нет.

А как выглядит обычное ж/д транспортное кольцо Союза?

[m-s Gelezniak]

КК «Союз ТМ». Модификация «Союз-спасатель» с такелажным кольцом для доставки на орбиту на шаттле. Фото И.Маринина

Это кольцо интересно ещё том что установлено на Союзе с учетом антенн Курса которых на "бортовом" спасателе нет.

А как выглядит обычное ж/д транспортное кольцо Союза?

Выдерете из видеоматериалов Роскосмоса. Посмотрим. (На этой машине у меня пусто.)

[Потусторонний]

несколько шире

[m-s Gelezniak]

несколько шире

Угу, и захваты другие.

[Anatoly Zak]

Неужто из наследия мишинских проектов типа Л3М?

Причем в железе.

Интересно, перечитал про Л3М - сказано только что СА корабля ЛКМ был на три человека с посадкой на Луну и помещался в специальном коконе. (может это был один из ранних вариантов?)... Работа дошла до уровня выпуска рабочей документации... Про диаметр 3.7 м. не упоминается.

[m-s Gelezniak]

Фото чуть выше посмотрите. Рядом с ГР. Кстати, за эти фото в лучшкм качестве буду весьма благодарен.

[Anatoly Zak]

Фото чуть выше посмотрите. Рядом с ГР. Кстати, за эти фото в лучшкм качестве буду весьма благодарен.

Да, вижу справа от ЛК - похож! Я бывал в этом помещении с камерой, но сабж уже пропал к тому моменту  :cry:

Вот пара моих набросков прошлых лет по спасателям для МКС:

http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acrv.html

http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts_origin.html

[m-s Gelezniak]

Фото чуть выше посмотрите. Рядом с ГР. Кстати, за эти фото в лучшкм качестве буду весьма благодарен.

Да, вижу справа от ЛК - похож! Я бывал в этом помещении с камерой, но сабж уже пропал к тому моменту  :cry:

Вот пара моих набросков прошлых лет по спасателям для МКС:

http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acrv.html

http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts_origin.html

Трёхточечную "подвеску" замените на ту что на фото в КИСе, оно и будет.

[m-s Gelezniak]

А набросок по АО (сделанный на скорую руку) я выкладывел в беседах с  Марком Серовым.

[Anatoly Zak]

Трёхточечную "подвеску" замените на ту что на фото в КИСе, оно и будет.

Понятно, спасибо. Интересная "родословная" получается! Тем не менее в ПТК НП предпочли обычный конус.  :?

[m-s Gelezniak]

Трёхточечную "подвеску" замените на ту что на фото в КИСе, оно и будет.

Понятно, спасибо. Интересная "родословная" получается! Тем не менее в ПТК НП предпочли обычный конус.  :?

Ну этот "бронепоезд" асегда на запасном пути :wink: .

[Вован]

7К-СМ под термочехлом на РН Зенит внутри башни обслуживания

[m-s Gelezniak]

Одни "Привидения"!:

[Bell]

Я вот никак не пойму - как ЛК связан с кораблями-спасателями для Бурана?  :roll:

[m-s Gelezniak]

Я вот никак не пойму - как ЛК связан с кораблями-спасателями для Бурана?  :roll:

Считайте что снято с той же точки а ЛПК там нет.

[Anatoly Zak]

Я вот никак не пойму - как ЛК связан с кораблями-спасателями для Бурана?  :roll:

Смотрим внимательно в левую часть снимка!  :wink:

[m-s Gelezniak]

m-s Gelezniak пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

SFN

пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Только не Зари а спасателя для Бурана на 6-8 чел...

К Лукашевичу, Лукашевичу, Лукашевичу.
Он подписал что При создании этой страницы были использованы материалы из книги "Ракетно-космическая корпорация ЭНЕРГИЯ имени С.П.Королева" , Менонсовполиграф, 1996, стр.423-424 и публикации в журнале "Аэрокосмическое обозрение" N04.2005, стр.342

Не в этом вопросе.
Спасателей было два типа. Так скажем. На базе Союза. И на базе, даже не Зари, а более ранней программы. У Зари СА внутри совершенно другой. Союзовский летал к Миру. Он же мог быть выведен внутри Бурана. Как спас шлюпка. Также на его базе была разработка Инспектора. С весьма кстати впечатляющими возможностями. "Толстых" спасов было тоже два варианта. Как выводимый на Зените (но с парашютной посадкой и "союзовским" АО) так и вариант внутри ГрО Буруна. Вот этот вариант на картинке выше.
Также был трети вариант отделяемой системы спасения на базе 37 модуля. В этом случае экипаж просто переходил в модуль и оттстыковывался. После отстыковки и расхохдения с аварийным кораблём модуль стабилизировался газовыми соплами системы стабилизации. И ожидал прихода спасательного корабля на орбите.При этом сам 37 модуль нес и основную научную и (или) сервисную начинку.
Примерно так.

Нашлось:




http://novosti-kosmonavtiki.ru/foto/1153/1236/ #
(19/120)

[SFN]

[Max Andriyahov]

Маленький оффтоп: A 1:3 scale, wooden mockup of the Buran space shuttle was discovered in an isolated corner of Zhukovsky Airfield (also known as Ramenskoye Airport) about 40 km southeast of Moscow.

Нехилый там бардак, однако. "В результате инвентаризации обнаружена котельная" (с)

[m-s Gelezniak]

Max Andriyahov пишет:
Маленький оффтоп: A 1:3 scale, wooden mockup of the Buran space shuttle was discovered in an isolated corner of Zhukovsky Airfield (also known as Ramenskoye Airport) about 40 km southeast of Moscow.

Нехилый там бардак, однако. "В результате инвентаризации обнаружена котельная" (с)

И нафига это сюда?