LENR от НАСА

[mihalchuk]

У нас - напомню! - заявлен синтез ядра никеля с протоном. В результате которого образуется очень возбуждённое ядро (по порядку энергии несколько МэВ).

И где же заявитель? Я понимаю ситуацию так, что где-то там делаются намёки на синтез никеля с протоном.

Какой магией можно
а) сбросить несколько МэВ в ЕС-процессе?

Этого не понял.

б) заставить ядро "дождаться" того самого обусловленного слабым взаимодействием, очень медленного процесса, не сбрасывая энергию очень быстрым способом - в ЭМ-излучение?

Вообще-то меня настораживает такой подход к ядерной физике. Энергия реакции может быть сброшена ядром на любом носителе, хоть на электронах внутренней оболочки. Или ядро перейдёт в возбуждённое состояние и испустит кванты ЭМИ. Никель-59 склонен к электронному захвату (более 1 МэВ), гамма-излучение - отсутствует. Куда делось?
В нашем случае имеется набор стабильных изотопов никеля со спином 0, а при слиянии их с протоном получатся изотопы меди со спином -3/2. Спин протона 1/2, значит в реакции должен участвовать гамма-квант со спином 1.
Единственное исключение - никель-61 со спином -3/2, образуется медь-62 со спином 1, здесь должны быть 2 гамма-кванта. То есть, замечание справедливое - вредного излучения нет, значит либо нет реакции, либо имеем дело с каким-то пока невообразимым явлением.

Есть и мелочи... типа той, что рентген в десятки кэВ мощностью в десятки кВт - это всё равно определенно не та штука, которую можно не заметить при любом раскладе... Но я о них пока умолчу.

Если нет гаммы, и нет рентгена в десятки киловатт, то значит эта реакция их не даёт. А такие реакции есть.

Ибо мне отчаянно нравится, как сам Росси и его сторонники тщательно обходят вопрос об излучениях и старательно мутят воду в этом вопросе.

Простая гамма-/рентген- спектроскопия сказала бы о РЕАЛЬНОМ процессе многое, если не всё. И, ессно, в обратную сторону - отсутствие ИИ многое говорит о реальности заявленых ядерных процессов.

А теперь подумаем логически. Предположим, вы изобрели неиссякаемый источник дешёвой энергии. Будете ли вы раскрывать секреты, или будете скрывать информацию насколько возможно долго, проводя при этом коммерческую раскрутку дела? Если допустить существование явления и здравый смысл его организаторов, то можно сделать следующий утверждения:
- некая реакция трансмутации имеет место;
- обнаружение изотопов меди в продуктах реакции - фальсификация;
- слухи о реакции синтеза никеля с водородом - дезинформация;
- водород в установке не расходуется, а утекает(утилизируется).
И тогда можно шире посмотреть на положение вещей и попытаться найти решение. Одно такое решение есть, оно весьма нетривиально, многое объясняет и ставит множество вопросов. В том числе - о роли водорода в процессе.

[Александр Ч.]

А теперь подумаем логически. Предположим, вы изобрели неиссякаемый источник дешёвой энергии. Будете ли вы раскрывать секреты, или будете скрывать информацию насколько возможно долго, проводя при этом коммерческую раскрутку дела? Если допустить существование явления и здравый смысл его организаторов, то можно сделать следующий утверждения:
- некая реакция трансмутации имеет место;
- обнаружение изотопов меди в продуктах реакции - фальсификация;
- слухи о реакции синтеза никеля с водородом - дезинформация;
- водород в установке не расходуется, а утекает(утилизируется).
И тогда можно шире посмотреть на положение вещей и попытаться найти решение. Одно такое решение есть, оно весьма нетривиально, многое объясняет и ставит множество вопросов. В том числе - о роли водорода в процессе.

В этом случае выглядит "странно" заявка на приоритет, а клеймо фальсификатора очень "поможет" в общении с инвесторами.
Гораздо логичнее предположить, что ничего нет: установка фейк, автор шарлатан. И пока невозможность воспроизведения "работает" именно на этот вариант.

[mihalchuk]

В этом случае выглядит "странно" заявка на приоритет, а клеймо фальсификатора очень "поможет" в общении с инвесторами.
Гораздо логичнее предположить, что ничего нет: установка фейк, автор шарлатан. И пока невозможность воспроизведения "работает" именно на этот вариант.

А разве в заявке говорится про синтез? Да и сами авторы заявляют, что не понимают процесса.

[Александр Ч.]

А разве в заявке говорится про синтез? Да и сами авторы заявляют, что не понимают процесса.

Да? Наверное что-то не то с моим английским...
Дайте тогда Ваше толкование фраз:
 

The atomic hydrogen starts to fuse with atoms of nickel located at these reaction sites.

и

Upon entering the self-sustaining mode of operation, a radio frequency generator may be turned on to help perpetuate and stabilize the cold fusion nuclear reactions taking place inside of the reactor core.

исключающее понятие синтеза.
Источник http://www.leonardo-ecat.com/fp/Technology/How_it_Works/index.html

И выдайте свою трактовку раздела ECAT Reactions отсюда http://ecat.com/ecat-technology/ecat-science

[Иван57]

Так, краткая подборка разных научных мошенников...
http://www.verkhoturov.info/content/view/1070/46/
"
...
По рассказу академика Сергея Капицы, его отец - известный физик и лауреат Нобелевской премии Петр Капица разоблачил мошенничество с самолетом на "вечном двигателе", который в конце 30-х годов пытались продать Наркомату обороны СССР. Самолет был окружен тайной и стоял в особом ангаре под охраной, и его винты вращались в течении длительного времени. Капица, увидев все это, схватил пожарный топор и под крики охраны начал рубить фюзеляж. Оказалось, что самолет был набит внутри аккумуляторами.
...
"

[zyxman]

Не забывайте что это самолет, то есть у него смена режима охлаждения воздух -> песок будет длиться секунды. И вот в этом собственно проблема.
Да плюс в критической ситуации может не сразу случиться глушение (хотя наверное какой-нить реактор с управлением отражателями должен почти в любой ситуации глушиться, или как-то иначе наверное оно решаемо).

Главное - успеть его заглушить. И это реально.

А остаточное энерговыделение для реактора самолётной мощности и размеров - не столь большая проблема: мощность (относительно) маленькая, отношение площади АЗ к её остаточному энерговыделению - большое (объём и удельная мощность зоны растёт как куб линейных размеров, периметр зоны - как квадрат; для маленьких реакторов отношение куда лучше, чем для больших).
Сотню кВт при температурах порядка 700С можно отвести даже в воздух простой конвекцией и излучением (полсотни кВт с квадратного метра - это только излучение).

У нас реактор закопан в песок - где воздух?

PS Я разговариваю с человеком?

[mihalchuk]

А разве в заявке говорится про синтез? Да и сами авторы заявляют, что не понимают процесса.

Да? Наверное что-то не то с моим английским...
Дайте тогда Ваше толкование фраз:
 

The atomic hydrogen starts to fuse with atoms of nickel located at these reaction sites.

и

Upon entering the self-sustaining mode of operation, a radio frequency generator may be turned on to help perpetuate and stabilize the cold fusion nuclear reactions taking place inside of the reactor core.

исключающее понятие синтеза.

Необходимы пояснения. Говоря про синтез, я имел в виду конкретную реакцию взаимодействия ядра никеля с протоном. Не развернул - моё упущение.   :oops:  
Далее, похоже, идёт нестыковка в терминах - я говорил о заявке на изобретение. Хотя сейчас, подумав, признаю, что заявку не читал, а пользовался слухами.  :oops:  И соображениями такого плана - что упоминание ХЯС в заявке на изобретение ни к чему не обязывает и практически не имеет смысла.
Ну и ладно. Однако:

"Источник http://www.leonardo-ecat.com/fp/Technology/How_it_Works/index.html

И выдайте свою трактовку раздела ECAT Reactions отсюда http://ecat.com/ecat-technology/ecat-science

Сначала вторая ссылка. Это вообще описательная часть известных ядерных процессов, сюда же включены низкотемпературные реакции дейтерия в палладии и нами обсуждаемые. Поскольку синтез гелия на палладии из дейтерия - вещь ещё та, то можно относиться к этому тексту, как к школьному сочинению, которое уже после привязали к деятельности компании.
В первой ссылке Хэнк Миллз описывает технологию работы Е-САТ, напирая на трансмутацию никеля-62/64 в медь 63/65. Но здесь мы видим предупреждение:

Andrea Rossi has removed his "official" designation from this site. The content herein should be considered under the editorial control of Sterling D. Allan of PES Network, Inc. and not approved by Andrea Rossi.

[Татарин]

У нас реактор закопан в песок - где воздух?

PS Я разговариваю с человеком?

У песка теплопроводность выше, чем у воздуха. Даже пока песок твёрдый.

З.Ы. Да. А что?

[Татарин]

И где же заявитель?

Где - не знаю, а вот на "кто?" ответить могу: Росси.
Вы сами его патент читали? Я читал.

б) заставить ядро "дождаться" того самого обусловленного слабым взаимодействием, очень медленного процесса, не сбрасывая энергию очень быстрым способом - в ЭМ-излучение?

Вообще-то меня настораживает такой подход к ядерной физике. Энергия реакции может быть сброшена ядром на любом носителе, хоть на электронах внутренней оболочки.

Нет, конечно. Ну, то есть, где-то в другом мире она и "может", а в нашем для конкретного ядра существуют ограничения, в том числе - и временные.  Какие-то процессы быстрые, какие-то - медленные. ЕС - очень медленный/маловероятный процесс, который имеет место быть, если только все остальные способы распада хорошо запрещены.
Ну и со спином - мы сами всё видите.

Есть и мелочи... типа той, что рентген в десятки кэВ мощностью в десятки кВт - это всё равно определенно не та штука, которую можно не заметить при любом раскладе... Но я о них пока умолчу.

Если нет гаммы, и нет рентгена в десятки киловатт, то значит эта реакция их не даёт. А такие реакции есть.

Позвольте. Реакции без гаммы - есть, да. А вот как Вы собираетесь при МэВном возбуждении избежать рентгена в сравнимом количестве?

А теперь подумаем логически. Предположим, вы изобрели неиссякаемый источник дешёвой энергии. Будете ли вы раскрывать секреты, или будете скрывать информацию насколько возможно долго, проводя при этом коммерческую раскрутку дела?

По-моему, "коммерческая раскрутка" без определённого раскрытия секретов невозможна.

Если допустить существование явления и здравый смысл его организаторов, то можно сделать следующий утверждения:
- некая реакция трансмутации имеет место;

Простите, но это тавтология.

- обнаружение изотопов меди в продуктах реакции - фальсификация;
- слухи о реакции синтеза никеля с водородом - дезинформация;
- водород в установке не расходуется, а утекает(утилизируется).

Ну, собссно, эти вещи можно вывести и без утверждения о том, что явление существует. Что осталось?
Первое утверждение, оно же - допущение.

Получается "веруем ибо веруем". Вы пытаетесь логически рассматривать нечто, что пока нельзя рассматривать логически за недостатком фактов. В сухом остатке "говорят, кур доЯт", которое скептики просто режут бритвой Оккама.

Одно такое решение есть, оно весьма нетривиально, многое объясняет

Так вот с него конструктивный разговор стОило бы начинать.

[mihalchuk]

И где же заявитель?

Где - не знаю, а вот на "кто?" ответить могу: Росси.
Вы сами его патент читали? Я читал.

См. выше.

Если нет гаммы, и нет рентгена в десятки киловатт, то значит эта реакция их не даёт. А такие реакции есть.

Позвольте. Реакции без гаммы - есть, да. А вот как Вы собираетесь при МэВном возбуждении избежать рентгена в сравнимом количестве?

Ещё раз. Гамма-кванты испускаются возбуждённым ядром, и то не всегда (никель-59). Возбуждённое ядро является продуктом реакции. Но может быть реакция и без возбуждения ядра.
Если у нас рентгеновский аппарат, то в нём энергичные электроны выбивают электроны из внутренних оболочек ядер. Вакансию обычно занимает электрон из зоны проводимости. В ядерных реакциях меняется заряд ядра и энергетические уровни. Всю оболочку перетряхивает, идут каскадные переходы, а Оже-электроны вообще выкидывает из оболочки. Здесь, думаю, длинных переходов будет мало, то есть, рентген будет, но слабый и мягкий.

По-моему, "коммерческая раскрутка" без определённого раскрытия секретов невозможна.

Привет от населения Африки, ничего не понимающего в полупроводниках, но пользующегося сотовыми телефонами.

Простите, но это тавтология.

Простите, это придирки.

- обнаружение изотопов меди в продуктах реакции - фальсификация;
- слухи о реакции синтеза никеля с водородом - дезинформация;
- водород в установке не расходуется, а утекает(утилизируется).

Ну, собссно, эти вещи можно вывести и без утверждения о том, что явление существует. Что осталось?
Первое утверждение, оно же - допущение.

Стоп! Первое утверждение - это аксиома в данной ветви рассуждений. Остальное - предположение. Подозрение, если хотите.

Получается "веруем ибо веруем". Вы пытаетесь логически рассматривать нечто, что пока нельзя рассматривать логически за недостатком фактов. В сухом остатке "говорят, кур доЯт", которое скептики просто режут бритвой Оккама.

Логика строится на аксиоме, другой вариант возможен, но контрпродуктивен. Проще говоря, если "не верую", то и искать нечего.

Одно такое решение есть, оно весьма нетривиально, многое объясняет

Так вот с него конструктивный разговор стОило бы начинать.

Может нашёлся бы кто-нибудь ещё и что-нибудь придумал. Может быть, и отличное от моего. Потому что моё решение невероятно, хотя и возможно.
Но мне вот что интересно. Почему авторы затеи остановились только на двух изотопах никеля, хотя захват протона с положительным выходом энергии был бы для всех изотопов никеля? Никель-58 перешёл бы в медь-59, быстрый е-захват, образуется никель-59, склонный к е-захвату без гамма с (полу)периодом 76 000 лет. За время работы установки его накопилось бы недостаточно, чтобы быть обнаруженным простейшими приборами. Общая радиоактивность была бы меньше, чем у заявленных элементов. Вопросов много. Откуда они взяли, что реагируют именно два заявленных изотопа? И куда, всё-таки девается гамма?

[mihalchuk]

Если принять за данность синтез ядер атомов никеля с протонами, то вполне  возможно, что Ni62 и Ni64 - побочные участники процесса. Почему бы не участвовать в синтезе и Ni58:

Ni58 + р -> Cu59 (+4,4 МэВ)

Получающееся ядро Cu59 имеет период полураспада 82 с, но у нас оно сильно возбуждено, и имеет спин -1/2. Если возбуждённое ядро захватит электрон, то в результате выделится энергия 9,8 МэВ, что очень велико для слабых процессов. Вполне логично предположить, что такая реакция будет столь быстрой, что большинство возбужденых ядер Cu59 не успеют испустить гамма-кванты:

Cu59* + е -> Ni59 + 9,8 МэВ

Получившееся ядро будет иметь спин -3/2, значительную часть энергии унесёт нейтрино. Это ядро нестабильно, с периодом полураспада 76 000 лет, энергией 1,1 МэВ, при этом гамма-излучение не генерируется. Здесь также возможен двойной е-захват:

Cu59* + 2е -> Со59 + 10,9 МэВ


Реакция же захвата протона ядром Ni59 с последующим е-захватом даст стабильный  Ni60 и энергию 12,5 МэВ. При этом всё сойдётся по спинам, и не нужно будет гаммы.

Аналогичная цепочка трансмутации Ni60 -> Ni61 даст 8,5 МэВ энергии, и баланс спинов сойдётся.

Поэтому отсутствие мощного гамма-излучения, а также мощного рентгена может быть вполне объяснимо. И единственным неясным вопросом останется механизм , обеспечивающий слияние ядер никеля и водорода.

[Александр Ч.]

И где же заявитель?

Где - не знаю, а вот на "кто?" ответить могу: Росси.

Который предпочитает хранить молчание, однако. Попытались выйти на него через знакомых... На элементарный вопрос об объеме воды получили ответ, что это коммерческая тайна. Извините, но это еще один аргумент для того чтобы считать происходящее блефом.

[zyxman]

У нас реактор закопан в песок - где воздух?

У песка теплопроводность выше, чем у воздуха. Даже пока песок твёрдый.

Нам важна не теплопроводность а теплоотдача.
В воздухе возможна конвенкция, которая в определенных условиях существенно повышает теплоотдачу (компьютеры рассеивающие только конвенкцией сотни Ватт при рабочей температуре радиатора до 80C свободно продаваемая реальность), а вот в твердом песке конвенкции быть не может (на глубине буквально пары метров под поверхностью земли температура отличается от воздуха в метре над поверхностью на десятки градусов).

В принципе теплоемкость грунта огромная, и если на место аварии очень быстро прибудет спасательная команда, то могут успеть откопать реактор и наладить охлаждение до того как реактор перегреется.
Но рассчитывать на быстрое прибытие спас команды это не в нашей реальной жизни.

[mihalchuk]

Достали своим реактором в песке.

[mihalchuk]

А почему бы не быть прямой трансмутации никеля-58 в железо-58:

Ni58 + 2е -> Fe58   (+2,2 МэВ)?

Конечно, двойной е-захват - вещь невероятная, но кто знает... Если такой процесс идёт в природе без гаммы и с (полу)периодом порядка миллиарда лет, то его запросто могли не заметить, разве что по нагреву железно-никелевого ядра планет. Но состав этих ядер мы только предполагаем.
И здесь мы подошли к порогу наших знаний о ядерных процессах. Вопрос: можно ли искусственно синхронизировать процессы е-захвата в никеле-58, остаётся открытым.

[Иван57]

А почему бы не быть прямой трансмутации никеля-58 в железо-58:

Ni58 + 2е -> Fe58   (+2,2 МэВ)?

Конечно, двойной е-захват - вещь невероятная, но кто знает... Если такой процесс идёт в природе без гаммы и с (полу)периодом порядка миллиарда лет, то его запросто могли не заметить, разве что по нагреву железно-никелевого ядра планет. Но состав этих ядер мы только предполагаем.
И здесь мы подошли к порогу наших знаний о ядерных процессах. Вопрос: можно ли искусственно синхронизировать процессы е-захвата в никеле-58, остаётся открытым.

Мммм... Ну, если фантазировать, то стоит, наверно, обратить внимание на сверхпроводимость.
Там ведь вроде как электроны объединяются в пары....

Фантазии это, конечно...