Первый в мире межзвездный автоматический зонд (МАЗ)

[instml]

Я спрашивал про силу отражённого светового потока.

Зачем такие сложности? Ловить поток какой-то там... Зачем? Запустить болванку и дело с концом. Рекорд - есть. Что еще надо? :wink: Войдем в историю как первая страна которая вместо АМС стала запускать болванки Да уже входим... :oops:

[smokan]

Смысла нет.
Но продолжение этой бесмысленной темы скажу что если говорить что кинуть какой то КА апарат на край Солнечной системы с минимум апаратуры чтоб просто тупо обогнать Вояджер, то лучше подумать чтоб пролететь возле какого то самого дальнего обекта Солнечной системы. В 2015 Самым дальним космическим телов которое иследует человечество будет Плутон. Так вот лучше чем тупо запустить АК чтоб перегнать Вояджеры, лучше запустить АК с минумум апарутуры, хотя бы с одной минимальной камерой через Седну, Эриду, Маке-Маке или еще какой то обект пояса Койпера подальше Плетона к которому мчится НГ. Вот это было бы достижения.

Но это все "если". Думаю реально российской космонавтики стоит начинать все сначала - с Луны, а не с обгона Вояджеров.

[pkl]

Я спрашивал про силу отражённого светового потока.

Зачем такие сложности? Ловить поток какой-то там... Зачем? Запустить болванку и дело с концом. Рекорд - есть. Что еще надо? :wink: Войдем в историю как первая страна которая вместо АМС стала запускать болванки Да уже входим... :oops:

Вот только ёрничать не надо! :evil:

[pkl]

Смысла нет.
Но продолжение этой бесмысленной темы скажу что если говорить что кинуть какой то КА апарат на край Солнечной системы с минимум апаратуры чтоб просто тупо обогнать Вояджер, то лучше подумать чтоб пролететь возле какого то самого дальнего обекта Солнечной системы. В 2015 Самым дальним космическим телов которое иследует человечество будет Плутон. Так вот лучше чем тупо запустить АК чтоб перегнать Вояджеры, лучше запустить АК с минумум апарутуры, хотя бы с одной минимальной камерой через Седну, Эриду, Маке-Маке или еще какой то обект пояса Койпера подальше Плетона к которому мчится НГ. Вот это было бы достижения.

Но это все "если". Думаю реально российской космонавтики стоит начинать все сначала - с Луны, а не с обгона Вояджеров.

Ну так на орбиту Луны надо хотя бы выйти. А тут - только пролететь да сфотографировать вблизи.

[dee34rt]

Почему нет варианта "Воздержался"?

[Vatslav]

Я думаю не надо гоняться наперегонки с вояджерами-пионерами-новогоризонтами, а наоборот - стремиться создать наиболее надёжные (пусть за счёт некоторых упрощений, но научную инфу издалека такие простые КА должны присылать и присылать как можно дольше) и наиболее быстрые зонды для изучения окраин Солнечной системы (например тех же объектов Пояса Койпера или Рассеянного диска, например Эриды - это был бы и неплохой рекорд), а также межзвёздного пространства - сначала ближайшего. А потом и дальнего... вплоть до межзвёздных перелётов и получения информации о ближайших планетных системах ближайших звёзд - в этом случае не обойтись без проработки новых технологий, и чем раньше начнётся работа, тем быстрее будут решены многие задачи.

Запуск хорошо разогнанного и предельно простого (недорогого) и надёжного КА для выхода из Солнечной системы (и попутного исследования одного из объектов на её окраине) был бы неплохим зачином, плюс опыт поддержания дальней космической связи...

Всё это параллельно с "возвращением" на Луну и тд...

[Дмитрий Виницкий]

Это, всё, конечно, бред нечитаемый. Но вот послать зонд с несколькими датчиками, без камер, перпендикулярно области эклиптики, на отлётную траекторию, с манёвром вокруг Солнца. Щит можно сбросить после завершения манёвра.

[Unispace]

Предлагаю нашим главным собрать простой аппарат и выкинуть его со всей дури за пределы СС (а дури у нас хватит). Чтобы обогнала всех Вояджеров и Пионеров! Дешево и сердито...

В таком проекте есть один хороший смысл. Мы не знаем на самом деле расстояний во Вселенной, и не знаем реально, сколько до звезд. В реальности они могут быть гораздо ближе. Такой аппарат, если бы он работал надежно и смог контактировать с Землей за пределами СС, смог бы узнать достовернее. По гравитационным возмущениям и другим признакам. Ждать только все равно долго бы пришлось.

[Дмитрий Виницкий]

Да-да! От того, что вы плохо учились в школе, надо делать медзвёздный зонд!

[Unispace]

Да-да! От того, что вы плохо учились в школе, надо делать медзвёздный зонд!

Главная форумная затычка исправно отрабатывает статус Лучше бы грамматику подтянула, если уж ее призвание - строчить без умолку. Мы не знаем расстояния до звезд, и ни один из известных методов не может гарантировать 100% верность результата, включая параллаксный. То же самое с временем жизни Вселенной и Земли, никакой стройности и 100% строгости доказательств, вместе с радиоизотопными методами. Все альтернативные археологические находки отвергаются официозом.

[k1post]

Мы не знаем расстояния до звезд, и ни один из известных методов не может гарантировать 100% верность результата, включая параллаксный.

Ну хорошо, не знаем так не знаем. Допустим, наш зонд скоро долетит до ближайшей звезды. И как будем измерять расстояние, которое он пролетел? Или он рулетку будет за собой разматывать?

[Unispace]

Ну хорошо, не знаем так не знаем. Допустим, наш зонд скоро долетит до ближайшей звезды. И как будем измерять расстояние, которое он пролетел? Или он рулетку будет за собой разматывать?

В системе отсчета СС пройдет некоторое время. При любом результате, сильно отличном от ожидаемого, будет ясно, что есть неучтенные вещи. И тут уже не важно, расстояние ли другое, метрика ли совсем иная, Vc или G совсем не константа, или распространение электромагнитных волн на такие расстояния совсем даже не носит тот характер, к которому мы привыкли. Главное, что мы в этом случае будем знать - наши допущения в физике, принятые и проверенные в пределах СС, не годятся для outer space. Кто поручится, что эти допущения верны везде ? В клетке человека нет кровяных телец, а в человеке есть кровяное русло, клетка размножается совсем не так, как человек. Мы уже выяснили, что такое квазары и суперструктура метагалактик ? Нельзя не допускать наличие неизведанного только лишь потому, что мы считаем изведанным все основное.
Из более близкой технической я вижу проблему радиосвязи, дальность можно увеличить в N раз, применив релейную схему, но это потребует и увеличения количества запускаемых однотипных объектов в N-1 раз.

[k1post]

Главное, что мы в этом случае будем знать - наши допущения в физике, принятые и проверенные в пределах СС, не годятся для outer space.

Долго ждать придется, однако. Ракетная техника худо-бедно развивается (например, ионные двигатели внедряются). Наверное, какой-то прогресс будет и в будущем. И чем позже мы запустим болванку, тем совершеннее будет технология запуска и тем раньше она прилетит. Так что спешка большого смысла не имеет, а то ведь обидно будет если американцы через 100 лет обгонят уже летящую болванку

Из более близкой технической я вижу проблему радиосвязи, дальность можно увеличить в N раз, применив релейную схему, но это потребует и увеличения количества запускаемых однотипных объектов в N-1 раз.

Да уж. Предполагаемое расстояние до альфа Центавра в 4000 раз больше, чем до "Вояджеров", так что N будет равно примерно 4000, при этом каждый из этих объектов должен представлять собой радиотелескоп диаметром в 70 метров. Дороговато получается, одного "Протона" точно не хватит.

[Unispace]

k1post пишет:
 

Долго ждать придется, однако. Ракетная техника худо-бедно развивается (например, ионные двигатели внедряются).
Да уж. Предполагаемое расстояние до альфа Центавра в 4000 раз больше, чем до "Вояджеров", так что N будет равно примерно 4000, при этом каждый из этих объектов должен представлять собой радиотелескоп диаметром в 70 метров. Дороговато получается, одного "Протона" точно не хватит.

Да, это известный софизм, про корабль, запущенный на 1000 лет позже и прилетающий на 28000 лет раньше   Но надо и сейчас шевелиться  
Про релейную схему - все равно придется думать о радиосвязи на таком расстоянии. Однако не надо думать, что запускать при этом придется 4000 аппаратов. Система будет подобна системе глубокого бурения. Как только связь с n-м аппаратом начинает ослабевать близко к критическому порогу, запускается (n+1)-й аппарат, который подхватывает ретрансляционную цепочку. И кто знает, может быть, уже на расстоянии всего 300 а.е. начнутся неожиданные эффекты. Ведь и сейчас некие эффекты уже были замечены в траектории Вояджера. Конечно, этот проект не несет прямой практической ценности с первого взгляда, вроде как деньги за пределы СС. Но мы же должны двигаться дальше, пусть пока и на допотопном реактивном методе. Исследовательский дух должен быть, иначе заржавеем  

[Дмитрий Виницкий]

униспэйс, альтернативным идиотам, на этом форуме, выше черной дыры, подниматься запрещено.
И не учите меня грамматике, придурок.

[Дем]

Собственно - послать простую "пищалку", и пусть она аномальное торможение меряет. Сфотать что-то трансплутоновое по дороге - как бонус.

[Пиркс]

Собственно я исходил не из того что наши ничего не умеют, и нечего мне тут приписывать! :twisted:  

Запускать с подобной целью сложный, навороченный, а значит дорогой, тяжелый и недолговечный аппарат это просто не рационально! Это зонд. Иначе теряется весь смысл и вся "соль" замысла. Разве не интересно побывать там и "пощупать" все, где еще никто не бывал? Разве не интересно узнать сколько лет сможет "прожить" этот аппарат?

П.С. Планируемая марсианская экспедиция продлится несколько лет. На этом зонде, имхо, можно было испытать ресурсы наших технологий. Микробов и животину другую можно еще отправить... Я так думаю.

[pkl]

Микробов? К звёздам? Это, типа, панспермия?

[Пиркс]

Микробов? К звёздам? Это, типа, панспермия?

Ну ведь на Ф-Г зачем-то посылали. Наверное ученым интересно как на живые организмы влияют факторы длительных космических перелетов. Или Вы про сохранение стерильности космоса? Тогда может и не надо, действительно.

[pkl]

"Фобос-Грунт" должен был их на Землю вернуть. А тут миссия в один конец.