Без скафандра: где, кроме Земли?

[Lin]

В атмосфере Юпитера есть зона, где температура 20С и давление 1 атм.
В атмосфере Сатурна холоднее, точно данных не помню - но что-то около -50С при давлении 10 атм.
Была отдельная тема про колонизацию атмосфер Гигантов    в ЧД вроде.

[Штуцер]

Вы указываете правильное направление.

[Parf]

В атмосфере Юпитера есть зона, где температура 20С и давление 1 атм.

А также гравитация 2.5g и смертельный уровень радиации.

В атмосфере Сатурна холоднее, точно данных не помню - но что-то около -50С при давлении 10 атм.

А также ураганы, грозы... но чисто теоретически на Сатурне можно.

Была отдельная тема про колонизацию атмосфер Гигантов    в ЧД вроде.

Имхо, на Уране условия самые приемлемые.

[zyxman]

А правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра?

Не хватает еще одного условия: как долго?
- Ведь по существу человек и в космическом вакууме может некоторое короткое время находиться живым, ну и вобщем даже и на Юпитере..
А с другой стороны, даже только отличная от земной сила тяжести уже серьезная проблема на промежутках времени больше нескольких недель, а есть еще радиация и отличное от земного магнитное поле.

[Штуцер]

А правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра?

Не хватает еще одного условия: как долго?
- Ведь по существу человек и в космическом вакууме может некоторое короткое время находиться живым, ну и вобщем даже и на Юпитере..

Какое, по Вашему?

[Pavel]

А правда интересно, где, кроме планеты Земля человек может находиться без скафандра?

Не хватает еще одного условия: как долго?
- Ведь по существу человек и в космическом вакууме может некоторое короткое время находиться живым, ну и вобщем даже и на Юпитере..

Какое, по Вашему?

Теоретически откачать можно и после  десятков секунд. И некоторое время человек даже будет в сознании..

[Дмитрий Инфан]

Я видимо не в курсе. С чего это на Титане высокий радиационный фон??? :?:

А с чего бы он там был низким?

А разве частицы высоких энергий не поглощаются в атмосфере? Высокий радиационный фон должен быть на орбите Титана, а на поверхности космонавты окажутся под защитой его атмосферы.

[Дмитрий Виницкий]

На Земле защищает магнитосфера. Из картинки следует, что интенсивность радиации увеличивается к поверхности, благодаря наведенной магнитосфере.

[Alex_Semenov]

Что за идиотская, буквально, фантазия про "верхние слои атмосферы" Венеры? Это была хорошая шутка в 60-х, но сегодня, повторенная стопицотпятый раз раздражает. Как вы туда, попадёте? как вы там останетесь? Что вы там будете делать, в конце-концов? и как вы оттуда улетите?

Винницкий, вы так заводитесь, что не удержался с открыткой из далеких 60-х!:

[Дмитрий Виницкий]

Я прекрасно помню эти картинки и статьи. К реальности они сегодня имеют не больше отношения, чем лемовские "Астронавты".

[Alex_Semenov]

На Земле защищает магнитосфера.

Ничего подобного.

Из стати  Юджина Паркера  "КАК ЗАЩИТИТЬ космических утешественников" "В мире науки" № 6 2006 стр. 14-20 следует что доза космического излучения:

на уровне моря 0.02-0.04 бэр/год
на высоте 12 км 2.8 бэр/год
на низкой орбите Земли 10 бэр/год
За пределами радиационных поясов (за пределами магнитосферы) 7-12 бэр/год.
То есть ЛЬВИНАЯ доля космического излучения поглащается АМТМОФЕРОЙ, а вклад магнитного поля есть но он - незначителен (см разницу между последней цифрой и предпоследней).

[Дмитрий Виницкий]

Чего же тогда все так переживают за смену магнитных полюсов?

[zyxman]

Чего же тогда все так переживают за смену магнитных полюсов?

Потому что биосфера не смотря на непонимание наукой механизма,  тем не менее очень даже замечает изменения магнитного поля Земли.
Говоря попросту, крыша поедет у очень многой живности, что несомненно приведет к очередному всемирному вымиранию.
Ну и конечно социальные взрывы у людей тоже будут, а человеческий фактор может привести к очень тяжелым для цивилизации последствиям.

[Alex_Semenov]

Я прекрасно помню эти картинки и статьи. К реальности они сегодня имеют не больше отношения, чем лемовские "Астронавты".

 
И все же красиво люди мыслили тогда, черт возьми!
Эх... ретрофутуризм...
Что же касается реальности...
Что реальней?
Обитаемая база на Марсе в 2100-м или... завод-саморепликатор под управлением ИИ на одной из лун Юпитера в 2400-м?
Как по мне шансы колонизации космоса людьми с каждым веком ТЕПЕРЬ будут таять. Если базы на Марсе нет в 2100 то в 2200 ее там нет и подавно. А в 2300 люди навсегда забывают о космосе. И только в 2350-м (скажем) там появляются (разумеется сначала на Луне) наши машиноподобные наследники...
И картинки будут тогда в духе этого "машинного термитника"...



http://www.evolo.us/competition/moonscraper/

Это как раз фантазии уже нашего времени.
Кстати. Скафандр манишам не нужен нигде.

Чего же тогда все так переживают за смену магнитных полюсов?

Да кто их знает? Они за уровен СО2 вон как переживают! Магнитное поле Земли может быть важным против спецефических видов радиации. Скажем, вспышек на Солнце (относительно медленные но плотные потоки  протонов  на 500 км/с). Кроме того есть какие-то особые нюансы во взаимодействии озонового слоя, атмосферы и магнитосферы, например.
Одни считают что убить озоновый слой невозможно (он тут же восстанавливаетс все тем же потоком ультрафиолета от солнца) другие, что убить - плевое дело (гамма вспышка сдувает его на раз) и тогда годами он восстанавливается а все живое получает на Земле жуткий ожог ультрафиолета, что даже планктон у поверхности океана вымирает.
Но такой вариант в статье Партера не рассматривается. Речь идет о среднегодовом, штатном фоне.

[Дмитрий Виницкий]

Магнитное поле является ключевым фактором формирования земной атмосферы. И ключевым в поглощении высокоэнергетических частиц, в т.ч. и в атмосфере.

[Alex_Semenov]

Магнитное поле является ключевым фактором формирования земной атмосферы. И ключевым в поглощении высокоэнергетических частиц, в т.ч. и в атмосфере.

может быть. Но то что 10-и тонный столб воздуха составляет львиную долю радиационной защиты  Земли - это точно. У паркера говориться что 5-и т/м2 (то есть половины) вполне хватило бы в космосе.
Но 5 тонн воды - это 5-и метровая стенка. Считай защита реактора!
 :shock:
А Земля защищена 10-ю тоннами на м2.
Кроме того. То что это не просто 10 тонн материи а бараметрический столб в 10 тонн растянут на сотни километров очень даже неплохо против  вторичной радиация, которая в случае ГКЛ является как раз самой противной.

Возвращаясь к Титану. Я думаю что там именно у поверхности с радиацией все впорядке. Именно из-за плотной атмосферы.
Марс же, с ее жиденькой недоотмасферой как раз в этом смысле хреноват...
 :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Про Марс никто и не говорит.

[Вал]

На Земле защищает магнитосфера.

Ничего подобного.

Из стати  Юджина Паркера  "КАК ЗАЩИТИТЬ космических утешественников" "В мире науки" № 6 2006 стр. 14-20 следует что доза космического излучения:

на уровне моря 0.02-0.04 бэр/год
на высоте 12 км 2.8 бэр/год
на низкой орбите Земли 10 бэр/год
За пределами радиационных поясов (за пределами магнитосферы) 7-12 бэр/год.
То есть ЛЬВИНАЯ доля космического излучения поглащается АМТМОФЕРОЙ, а вклад магнитного поля есть но он - незначителен (см разницу между последней цифрой и предпоследней).

Правда, что ли?  :shock:
А чего же тогда на марс-то не летим, блин?! Заговор!
Все про ужасную радиацию песню поют, лишь бы на Марс не лететь.
А тут от оно как!  :twisted:

[Back-stabber]

А Венера-то чем не угодила? :wink:

Тем же самым.

Хм. Температура +20, давление атмосферное, "тяжесть" почти Земная..
Ну сомбреро от Солнышка нужно конечно, толстое такое, полиэтиленовое...  

[Дмитрий Виницкий]

Угу, и на Солнце ночью.