Испытания РК "Рубеж"

[napalm]

Сколько "Новатор" сказал, столько и будет

[Вернер П.]

napalm пишет:
Сколько "Новатор" сказал, столько и будет

Всё по 500

[Павел]

Плейшнер пишет:

Согласно договора дальность для балистических ракет определяется однозначно - насколько испытали, такая и дальность. А для крылатых ракет все сложнее, там испытательная дальность не учитывается, а используется проектная дальность (я так понимаю на основе запаса топлива, часового расхода и скорости)
В связи с этим вопрос: кто кому должен доказывать что дальность "такая/не такая"?

Вот что в Договоре (статья VII.4) :

Дальностью КРНБ [не заявленной как существующая] считается максимальное расстояние, которое ракета может пролететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования топлива, определяемое по проекции траектории полета ракеты на земную сферу от точки старта до точки падения.

Действительно не нужна "испытательная дальность". Другое дело, раз есть ссылка на "нормальный проектный режим", то по идее должен существовать механизм, который позволяет как-то заявлять новые типы, не заявленные как существующие в момент подписания договора (Советский Союз никаких КРНБ не заявлял), и представлять данные об их "проектном режиме". Но насколько я могу судить, такого механизма нет. Так что все это очень "серая" область.

[alex1664]

А если еще вспомнить про КР других видов базирования, по которым нет ограничения, но в одном конструктиве, да еще в разном исполнении боевой части. И то, что в СССР крылатые ракеты морского базирования имели дальность 700 км.
Те же изделия Новатора имеют фактически универсальное базирование.
Испытал к примеру с самолета или с наземной пусковой с обычным ВВ. Затем поставил спецчасть, долил топлива, привинтил стартовый ускоритель и получил 3000км.
А я например с интересом смотрю за развитием ЗУР. Если она по энергетике достает цель на высоте 400 км, какой физический закон запретит ей вернутся назад по управляемой или баллистической траектории?!
Мне в молодости один отставной подводник раскрыл глаза. Рассказал про патрулирование и охоту торпедной лодки за Главной Целью - Ракетной лодкой противника. Экипаж готов на размен на раз, и для этого имеется пара ядреных торпед. А на вопрос, если такой цели вдруг нет, а супостаты уже начали ядерную войну, он ответил просто. "Так кто ж мешает пальнуть в берег" А это 300Кт!

[Slaanesh]

Плейшнер пишет:

Slaanesh пишет:
Вообще, существование КРНБ с дальностью до 500км, например, никак не противоречит ДРСМД

Если даже КР не испытывалась на дальность более 500 км, то это ничего не значит.
Согласно договора дальность для балистических ракет определяется однозначно - насколько испытали, такая и дальность.
А для крылатых ракет все сложнее, там испытательная дальность не учитывается, а используется проектная дальность (я так понимаю на основе запаса топлива, часового расхода и скорости)
В связи с этим вопрос: кто кому должен доказывать что дальность "такая/не такая"?

Как указали выше, в Договоре имеется ссылка на "нормальный проектный режим".
Вот как его толковать? как ПН является проектной, а какая нет? какой режим работы двигателя считать "нормальным проектным", и тд.
ведь и крейсерский, и максимальный режимы-разве они не проектные?
Так что испытания тут хоть и не указаны, но являются существенным условием проверки (ну или контроля) действительных характеристик.

[anik]

Неожиданно... Первоначально, там, вроде, "Ярс" хотели развертывать.

Новейшая баллистическая ракета РС-26 поступит на вооружение Иркутской дивизии РВСН
http://itar-tass.com/politika/1290469

МОСКВА, 1 июля. /ИТАР-ТАСС/. Новая твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) с рабочим названием РС-26, созданная на базе РС-24 "Ярс", в 2015 году поступит на вооружение Иркутского гвардейского ракетного соединения. Летно-конструкторские испытания ракеты завершатся в декабре 2014 года, сообщил ИТАР-ТАСС высокопоставленный источник в Генеральном штабе Вооруженных сил РФ.

"Испытания, подтверждающие заданные тактико-технические характеристики этой ракеты, планируется завершить в декабре", - сказал собеседник.

Он добавил, что в 2015 году комплекс с новой ракетой будет поставлен на боевое дежурство. "Иркутское соединение получит этот комплекс первым", - уточнил источник.

[Slaanesh]

anik пишет:
Неожиданно... Первоначально, там, вроде, "Ярс" хотели развертывать.

 Новейшая баллистическая ракета РС-26 поступит на вооружение Иркутской дивизии РВСН
 http://itar-tass.com/politika/1290469

МОСКВА, 1 июля. /ИТАР-ТАСС/. Новая твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) с рабочим названием РС-26, созданная на базе РС-24 "Ярс", в 2015 году поступит на вооружение Иркутского гвардейского ракетного соединения. Летно-конструкторские испытания ракеты завершатся в декабре 2014 года, сообщил ИТАР-ТАСС высокопоставленный источник в Генеральном штабе Вооруженных сил РФ.

"Испытания, подтверждающие заданные тактико-технические характеристики этой ракеты, планируется завершить в декабре", - сказал собеседник.

Он добавил, что в 2015 году комплекс с новой ракетой будет поставлен на боевое дежурство. "Иркутское соединение получит этот комплекс первым", - уточнил источник.

Сдается мне, что разница между ними несущественна- с точки зрения инфраструктуры и прочего.
только "головы" разные. 

[Uriy]

Slaanesh пишет:

anik пишет:
 Неожиданно... Первоначально, там, вроде, "Ярс" хотели развертывать.

 Новейшая баллистическая ракета РС-26 поступит на вооружение Иркутской дивизии РВСН
 http://itar-tass.com/politika/1290469

МОСКВА, 1 июля. /ИТАР-ТАСС/. Новая твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) с рабочим названием РС-26, созданная на базе РС-24 "Ярс", в 2015 году поступит на вооружение Иркутского гвардейского ракетного соединения. Летно-конструкторские испытания ракеты завершатся в декабре 2014 года, сообщил ИТАР-ТАСС высокопоставленный источник в Генеральном штабе Вооруженных сил РФ.

"Испытания, подтверждающие заданные тактико-технические характеристики этой ракеты, планируется завершить в декабре", - сказал собеседник.

Он добавил, что в 2015 году комплекс с новой ракетой будет поставлен на боевое дежурство. "Иркутское соединение получит этот комплекс первым", - уточнил источник.

Сдается мне, что разница между ними несущественна- с точки зрения инфраструктуры и прочего.
только "головы" разные.

 Ещё разница в весе. РС-26 весит 80 тонн. Добавляю-это вместе с тягачом.

[Вернер П.]

anik пишет:
Он добавил, что в 2015 году комплекс с новой ракетой будет поставлен на боевое дежурство. "Иркутское соединение получит этот комплекс первым", - уточнил источник.

Любопытно, но если принять дальность новой ракеты 6000 км ( по имеющимся публикациям есть "подозрения" что эта ракета чуть превосходит необходимую для МБР дальность 5500 ), то с территории Иркутской области до США конечно не достать, а вот до Европы очень даже хорошо.

[Старый]

Плейшнер пишет:

anik пишет:
Он добавил, что в 2015 году комплекс с новой ракетой будет поставлен на боевое дежурство. "Иркутское соединение получит этот комплекс первым", - уточнил источник.

Любопытно, но если принять дальность новой ракеты 6000 км ( по имеющимся публикациям есть "подозрения" что эта ракета чуть превосходит необходимую для МБР дальность 5500 ), то с территории Иркутской области до США конечно не достать, а вот до Европы очень даже хорошо.

А более удалённого места чтоб доставать до Европы не нашли?

[napalm]

Раптор-ПАК-ФА бурдение веществ подарило миру людей, способных определить ЭПР по фотографии, а Рубеж-Авангард родил уже оределяющих дальность МБР даже без фото.

[Veganin]

napalm пишет:
Раптор-ПАК-ФА бурдение веществ подарило миру людей, способных определить ЭПР по фотографии, а Рубеж-Авангард родил уже оределяющих дальность МБР даже без фото.

Подобные услуги даже ясновидцы из объявлений оказывать не берутся  

[ааа]

napalm пишет:

Раптор-ПАК-ФА бурление веществ подарило миру людей, способных определить ЭПР по фотографии, а Рубеж-Авангард родил уже определяющих дальность МБР даже без фото.

Дальность МБР определяется дальностью до врага и существующими договорами.
Понятно, что "Ярс" это слишком жирно для Европы и Китая.

[Старый]

Любой ясновидец и экстрасенс вам скажет что если ракеты размещены в Иркутске то цель явно не Европа.

[napalm]

Шутка пролетела мимо

[Вернер П.]

Старый пишет:
Любой ясновидец и экстрасенс вам скажет что если ракеты размещены в Иркутске то цель явно не Европа.

Ну не Китай же

[Вернер П.]

napalm пишет:
Раптор-ПАК-ФА бурдение веществ подарило миру людей, способных определить ЭПР по фотографии, а Рубеж-Авангард родил уже оределяющих дальность МБР даже без фото.

Приведу две цитаты генерал-полковников:

В минувшем году командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев сообщал, что РС-26 будет легче «Ярса». «Если мы говорим о подвижном грунтовом «Ярсе», то у нас на сегодняшний день пусковая установка весит больше 120 тонн. На этой усовершенствованной ракете мы достигнем весовых характеристик до 80 тонн, она будет легче», - заявлял генерал. По словам Каракаева, ракету планируется запускать с подвижной грунтовой пусковой установки, шахтного варианта базирования для нее не предусмотрено.

Разрабатываемая в России стратегическая ракета РС-26 относится к классу межконтинентальных, ее создание не противоречит российско-американскому Договору о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД), заявил Интерфаксу-АВН в среду экс-начальник Главного штаба РВСН генерал-полковник Виктор Есин.
«Россия своевременно уведомила американских партнеров по Договору СНВ-3 о работах по модернизации межконтинентальной ракеты РС-24 в вариант, который получил название РС-26. Более того, им был продемонстрирован пуск ракеты РС-26 с космодрома Плесецк по полигону Кура на Камчатке на дальность более 6 300 километров», - сказал В. Есин, который участвовал в работе по подготовке Договора СНВ-3.
Таким образом, по его словам, проведенный пуск подтверждает, что РС-26 не подпадает под ограничения по дальности, устанавливаемые Договором РСМД, запрещающим США и РФ производить, испытывать и развертывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней (от 1000 до 5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км) дальности.
Так В. Есин прокомментировал сообщения американских СМИ о том, что администрация Барака Обамы и конгресс США подозревают Россию в нарушении Договора РСМД, действующего с 1 июня 1988 года.

В первой утверждается что масса ПГРК будет в полтора раза меньше Ярса, во второй "развеивается" предположение , что это ракета средней дальности.

[Вернер П.]

Старый пишет:
А более удалённого места чтоб доставать до Европы не нашли? 
               
                  

Ближе нельзя, воплей будет тьма, а так  Европа  вынуждена будет думать   что это против Китая

[Старый]

Плейшнер пишет:

Старый пишет:
А более удалённого места чтоб доставать до Европы не нашли?                                   

Ближе нельзя, воплей будет тьма, а так Европа вынуждена будет думать что это против Китая

Представляю как надо подбираться к тем кто боится зубных врачей...

[Вернер П.]

Старый пишет:
Представляю как надо подбираться к тем кто боится зубных врачей...

Примерно, как ЕвроПРО против Ирана