"Кузнечик" от Маска.

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
А по вашему он должен был "распилить" эти деньги? Я именно об этом (отсутствии распила) и говорю. Маск доказал, что при нынешнем уровне развития технологий можно создавать ракеты в десять раз дешевле, чем предусматривается по нормативам НАСА. Я напоминаю, что на эти нормативы опирается создаваемый СЛС.

Я Вам рОкет уровня Русско-Японской войны забесплатно создам. Хотите?    

Вы на этой рокет сможете начать возить грузы на МКС? Тогда - хочу. Создавайте.

Рокет, способный возить грузы на ОС создан в середине прошлого века. Это конечно попозже Русско-Японской, но то-же дофига как давно. А в _следующем_ веке -- их пионэры собирать будут. В качестве домашнего задания. Кого он хотел удивить? И что такого удивительного сделал?  

[Valerij]

LRV_75 пишет:
Соответственно, о прибыли на данный момент говорить глупо.

Блин, задолбал уже.
Роман, если вам так просто доказать свою правоту, то возьмите текст налогового кодекса и докажите свою правоту ссылками на Закон (и инструкции по налогообложению). Все сразу станет на место. А так вы орете как резаный, забыв тот простой факт, что на прошедшее время запусков просто не планировалось.....
Вот это явный пример глупости.
   

LRV_75 пишет:
Пока идет процесс инвестирования от заказчиков и это инвестирование Вы с легкостью дремучего ламера начали записывать в прибыль Маска.

Мы вместе с Дедом только что разобрались, что ЗАКАЗЧИК это НЕ ИНВЕСТОР. Вы хвастаетесь тем, что читать не можете?
   

LRV_75 пишет:
Ну вот, Маск понимает, что прибыль и cash flow positive это не одно и тоже, о чем я Вам и говорил.

Да, и отлично понимает, что у него есть и прибыль и cash flow positive. Какие проблемы?
   

LRV_75 пишет:
То что он еще и в прибыли это я и хочу понять, за счет чего? Хотелось бы каких то подтверждений помимо заявлений Маска.

Возьмите текст закона о налогообложении юридических лиц и вперед. Обратите особое внимание понятию "Нало́говый перио́д".
   

LRV_75 пишет:
Не видно фактов выполненных работ по коммерческим заказам

То есть два полета с доставкой груза на МКС - голливудская подделка и Роскосмос тут в подпевалах?

[Back-stabber]

Valerij пишет:

То есть два полета с доставкой груза на МКС - голливудская подделка и Роскосмос тут в подпевалах?

Политический проект. С изрядной переплатой и сливом технологий. Это нормально, но как коммерческий успех -- не катит.

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Рокет, способный возить грузы на ОС создан в середине прошлого века. Это конечно попозже Русско-Японской, но то-же дофига как давно. А в _следующем_ веке -- их пионэры собирать будут. В качестве домашнего задания. Кого он хотел удивить? И что такого удивительного сделал?

Даже если в следующем веке такие ракеты будут в качестве домашнего задания пионеры (в чем лично я очень сомневаюсь), то и в этом случае Маск сумел сделать это домашнее задание в нынешнем веке.....

[cross-track]

Back-stabber пишет:
Политический проект. С изрядной переплатой и сливом технологий. Это нормально, но как коммерческий успех -- не катит.

А вот интересно - Маск вернул затраченные деньги? И хоть что-то наварил?

[Valerij]

cross-track пишет:
А вот интересно - Маск вернул затраченные деньги? И хоть что-то наварил?

И вернул, и наварил. Для Маска, как для инвестора, важна не прибыль предприятия сама по себе, а рост стоимости его доли в этом предприятии. Так что даже по очень консервативной оценке Привко Маск очень хорошо поднялся на росте стоимости опционов на вторичном рынке:
   

Privately-held SpaceX Worth Nearly $2.4 Billion or $20/Share, Double Its Pre-Mission Secondary Market Value Following Historic Success at the International Space Station
PrivCo Confirms SpaceX is "Cash-Flow Positive"; Elon Musk's 65% Stake in SpaceX Worth Estimated $1.6 Billon
 .....
Founded in 2002, SpaceX is headed by Silicon Valley veteran Elon Musk, whose previous ventures include co-founding PayPal and Tesla Motors (NASDAQ: TSLA). According to Musk, SpaceX's ultimate mission is for humanity to become a "multi-planet species," and he has thus far invested $100 million of his own money to accomplish that. While Musk's ultimate goal has an indefinite timeline, last week's success proves that private enterprise is currently capable of President Obama's initiative to commercialize low orbit space transportation.

http://www.privco.com/privately-held-spacex-worth-nearly-5-billion-or-20-share-double-its-pre-mission-secondary-market-pricing-following-historic-success-at-the-international-space-station
Особую пикантность нашему спору приносит то, что первоначально эту ссылку принес на форум Роман - LRV_75.....
   
Более подробно и точно история инвестирования в SpaceX вот в этой таблице:
 

https://www.sharespost.com/companies/spacex
   
Так что инвестировал Маск порядка ста миллионов долларов, а сейчас владеет 65% компании, стоящей 2,4 миллиарда долларов.
Это, кстати, означает, что и сама компания в прибыли, и, в случае необходимости, легко получит кредит в сотни миллионов, так как у нее есть залог в 2,4 миллиарда долларов.....
     

Back-stabber пишет:
Политический проект. С изрядной переплатой и сливом технологий. Это нормально, но как коммерческий успех -- не катит.

Без государственной поддержки вместо Фалькона9 был бы Фалькон5 и Дракон был бы довольно худощавым. Вероятно, что потребовалось бы еще и время.
   
А переплата в коммерческом конкурсе - приз. Хочешь провести достойный конкурс - выстави достойный приз.
   
И слило Маску НАСА только те технологии, которые были разработаны по его заказу и им оплачены, но в последствии было решено ограничить их использование. Остальные разработанные по заказу НАСА технологии слили всем и сразу.
   
И любой участник конкурса мог потребовать доступ к этим технологиям и так же бы получил их.
   
Так что это вполне рыночное решение поставленной задачи, и вполне честный коммерческий успех.

[SFN]

 Стрекочут кузнечики

[Back-stabber]

cross-track пишет:

Back-stabber пишет:
Политический проект. С изрядной переплатой и сливом технологий. Это нормально, но как коммерческий успех -- не катит.

А вот интересно - Маск вернул затраченные деньги? И хоть что-то наварил?

Скорее да, нежели нет. Ему теперь подохнуть (по финансовым причинам) палюбасу не дадут. Сколько-бы это НАСА не стоило..

[LRV_75]

Valerij пишет:

LRV_75 пишет:
Соответственно, о прибыли на данный момент говорить глупо.

Блин, задолбал уже.
Роман, если вам так просто доказать свою правоту, то возьмите текст налогового кодекса и докажите свою правоту ссылками на Закон (и инструкции по налогообложению). Все сразу станет на место. А так вы орете как резаный, забыв тот простой факт, что на прошедшее время запусков просто не планировалось.....

Что Вы занервничали, а?    На сковородке жарковато стало?
Если Вы как ламер подзаборный судите по налоговому периоду, то проект Ангара в разы прибыльнее Маска  
Валерий, Вы себя выдаете повышенной раздраженностью, когда Вас за шкирочку вытаскивают на чистую воду.

Valerij пишет:

LRV_75 пишет:
Соответственно, о прибыли на данный момент говорить глупо.

Блин, задолбал уже.
Роман, если вам так просто доказать свою правоту, то возьмите текст налогового кодекса и докажите свою правоту ссылками на Закон (и инструкции по налогообложению). Все сразу станет на место. А так вы орете как резаный, забыв тот простой факт, что на прошедшее время запусков просто не планировалось.....
Вот это явный пример глупости.

LRV_75 пишет:
Пока идет процесс инвестирования от заказчиков и это инвестирование Вы с легкостью дремучего ламера начали записывать в прибыль Маска.

Мы вместе с Дедом только что разобрались, что ЗАКАЗЧИК это НЕ ИНВЕСТОР. Вы хвастаетесь тем, что читать не можете?
 

Дедушка не мелите чушью  

LRV_75 пишет:
То что он еще и в прибыли это я и хочу понять, за счет чего? Хотелось бы каких то подтверждений помимо заявлений Маска.

Возьмите текст закона о налогообложении юридических лиц и вперед. Обратите особое внимание понятию "Нало́говый перио́д".
 

Понятно. Например, в проект Ангара вложили в текущем квартале 10 миллиардов рублей, но фактических трудозатрат и закупок неболо - значит, по Вашему - прибыльность проекта в текущем квартале - 10 миллиардов  

LRV_75 пишет:
Не видно фактов выполненных работ по коммерческим заказам

То есть два полета с доставкой груза на МКС - голливудская подделка и Роскосмос тут в подпевалах?

Про заказы НАСА я уже все расписал выше. Какая прибыль у Маска по заказам НАСА по доставке грузов? Вы вроде тут документами махали. Теперь, что пришло время, когда испугались помахать ими же? Тото же

[Старый]

Back-stabber пишет:
Скорее да, нежели нет. Ему теперь подохнуть (по финансовым причинам) палюбасу не дадут. Сколько-бы это НАСА не стоило..  

Дугласу дали. 
Кстати, за сколько Боинг купил Дуглас?

[cross-track]

Valerij пишет:
Так что инвестировал Маск порядка ста миллионов долларов, а сейчас владеет 65% компании, стоящей 2,4 миллиарда долларов.

Недурно! Может, прикупить акций, пока карта хорошо ложится?

[cross-track]

Back-stabber пишет:
Скорее да, нежели нет. Ему теперь подохнуть (по финансовым причинам) палюбасу не дадут. Сколько-бы это НАСА не стоило..

По любому Маск молодец! Неплохой пример  российским олигархам  для подражания...

[Back-stabber]

Старый пишет:

Back-stabber пишет:
Скорее да, нежели нет. Ему теперь подохнуть (по финансовым причинам) палюбасу не дадут. Сколько-бы это НАСА не стоило..  

Дугласу дали.

Хз. Там вроде слияние типа, не?

[Back-stabber]

cross-track пишет:

Back-stabber пишет:
Скорее да, нежели нет. Ему теперь подохнуть (по финансовым причинам) палюбасу не дадут. Сколько-бы это НАСА не стоило..

По любому Маск молодец! Неплохой пример российским олигархам для подражания...

Ээээ... Страны немножко разные, не находите?  

[cross-track]

Back-stabber пишет:
Страны немножко разные, не находите?

Не вижу непреодолимых препятствий. Вложения не такие уж большие (для серьезных олигархов), а эффект может иметь государственное звучание...

[Back-stabber]

cross-track пишет:

Back-stabber пишет:
Страны немножко разные, не находите?

Не вижу непреодолимых препятствий. Вложения не такие уж большие (для серьезных олигархов), а эффект может иметь государственное звучание...

Да фиг с ним с эффектом... Там хоть какие-то гарантии, а тут устроят Вам очередное Пикалёво, и дело с концом...

[Старый]

cross-track пишет:

Back-stabber пишет:
Страны немножко разные, не находите?

Не вижу непреодолимых препятствий. Вложения не такие уж большие (для серьезных олигархов), а эффект может иметь государственное звучание...

У нас если какой-нибудь олигарх создаст компанию и построит ракету и космический корабль то Роскосмос её просто не купит. Скажет "мне свои заводы кормить нада!".

[cross-track]

Старый пишет:
У нас если какой-нибудь олигарх создаст компанию и построит ракету и космический корабль то Роскосмос её просто не купит. Скажет "мне свои заводы кормить нада!".

А ему Рогозин подскажет, чтО нужно делать, чтобы  Роскосмос купил!  

[Alex_II]

cross-track пишет:
А ему Рогозин подскажет, чтО нужно делать, чтобы Роскосмос купил!  

Скорее он Роскосмосу выше процитированный ответ подскажет. Хотя им и подсказывать не надо... С другой стороны - имея свою ракету, можно поучаствовать в каких-нибудь иностранных проектах, где-нибудь в Латинской Америке  или Азии. Есть правда риск, что оставшийся без очередных загранкомандировок Роскосмос сожрет предпринимателя за это с г-ном но без соли...

[Valerij]

cross-track пишет:

Valerij пишет:
Так что инвестировал Маск порядка ста миллионов долларов, а сейчас владеет 65% компании, стоящей 2,4 миллиарда долларов.

Недурно! Может, прикупить акций, пока карта хорошо ложится?

К сожалению, не получится. IPO пока не было, и на вторичном рынке обращаются опционы - обязательства продать акцию после  IPO по конкретной цене. Вторичный рынок опционов менее развит, чем акций, на нем значительно меньше денег.
   
Так что, если есть деньги, можете прикупить опционы.
   

cross-track пишет:
По любому Маск молодец! Неплохой пример  российским олигархам  для подражания...

И не только российским.
   

cross-track пишет:
Не вижу непреодолимых препятствий. Вложения не такие уж большие (для серьезных олигархов), а эффект может иметь государственное звучание...

И даже межпланетное, если учесть планы Маска сделать человечество мультипланетной цивилизацией.
   
На самом деле деньги, конечно, не очень большие, но для этого нужен Маск. А вот здесь проблема - вряд ли "новые маски" смогут выжить в нашей экономике. И новые Королевы тоже. То есть жить-то они могут, а вот подняться выше определенного (достаточно низкого) уровня им не дадут.
   

Back-stabber пишет:
Да фиг с ним с эффектом... Там хоть какие-то гарантии, а тут устроят Вам очередное Пикалёво, и дело с концом...

Во-во, причем Пикалево - это еще ласково так.....
   

Старый пишет:
У нас если какой-нибудь олигарх создаст компанию и построит ракету и космический корабль то Роскосмос её просто не купит. Скажет "мне свои заводы кормить нада!".

И с этим согласен. Что интересно, так ведь и свои заводы-то кормит впроголодь.....
   

cross-track пишет:
А ему Рогозин подскажет, чтО нужно делать, чтобы  Роскосмос купил!  

Так Рогозин недавно и сказал: "Необходим полный контроль государства".....
То бишь безответственных бюрократов. С Рогозиным во главе.