SpaceX Falcon Heavy

[Василий Ратников]

Штуцер, надо федя надо )
вы же не можете в текст ) и ваши ответ
1) выбираем что то одно - лучший
2) ваш пустой комментарий ниочем - средний
3) поиски врагов российской космонавтики - истерика нотов и тау. худший.

мысль то простая
если ФХ будет летать и выводить на 10% меньше - он будет и будет выводить на 10% меньше
ангара не летает и хз когда полетит, хз каким темпом, в хз каком варианте, с ДМ ? М ? В ?
а слабосильность ангары это только один факт из многих.

но даже такая простая мысль в железобетонные головы не лезет )

thunder26,  все те для которых зачем то наши не поворотливые ящуры делают А5М вариант, который наконец попадет в ТЗ и 24.5 тонн.
секретность жеж. все запрещено.

[Василий Ратников]

я бы понял ответ
ты Василий тупой потому что:
1) да ангара летает, за последние 3 года 6 запусков !!!
это доказывает !
или
2) да ангара дешевая, вот очередь из коммерсантов и военные
перебираются что бы бюджет экономить !!!
или
3) да посмотри какой наш роскосмос гибкий и инновационный
поля падения уничтожили как класс за 3 года, теперь не надо с якутами договариваться
роскосмосу не привыкать вносить изменения по ходу процесса, если надо федерацию
то 5 лет и готово, так что А5М это в русле обычного течения дел.

но к сожалению для нашей космонавтики все ответы это ответы забившихся в норы кротов
"ничего не вижу ничего не слышу бубубубу отстань от меня противный прихвостень цру"

[Сергей]

Писал по поводу FH не раз, повторюсь. FH не выдержит конкуренции с Нью Гленном и Маск это понимает. Но Маск пока вынужден заниматься FH : а) он обязан выполнить принятые заказы ; б) пока не доведен до ума прототип Раптора (ПР). По возможности часть заказов переведет на F9 bloc 5, остальные придется выполнять FH. Но риски велики, и даже несколько удачных пусков не решают проблему надежности, если только динамики Маска не найдут способ быстрого активного подавления резонансных колебаний. Сейчас главная неопределенность - получится ли первый этап - ПР. От этого многое зависит. ИМХО.

[Виктор Кондрашов]

Сергей пишет:
Писал по поводу FH не раз, повторюсь. FH не выдержит конкуренции с Нью Гленном и Маск это понимает. Но Маск пока вынужден заниматься FH : а) он обязан выполнить принятые заказы ; б) пока не доведен до ума прототип Раптора (ПР)...

ВЕ-4 тоже до ума не доведен. Не говоря уже о самом Нью Гленне.

Кстати, а какие критерии отнесения двигателя к прототипу? Почему "Раптор" (пусть даже в мини-варианте) - еще прототип, а ВЕ-4 - уже нет?

[Искандер]

Виктор Кондрашов пишет:

Сергей пишет:
Писал по поводу FH не раз, повторюсь. FH не выдержит конкуренции с Нью Гленном и Маск это понимает. Но Маск пока вынужден заниматься FH : а) он обязан выполнить принятые заказы ; б) пока не доведен до ума прототип Раптора (ПР)...

ВЕ-4 тоже до ума не доведен. Не говоря уже о самом Нью Гленне.

Кстати, а какие критерии отнесения двигателя к прототипу? Почему "Раптор" (пусть даже в мини-варианте) - еще прототип, а ВЕ-4 - уже нет?

Что тут не понятного?
Сергей грит что моноблок ВО порвет пакет FH на коммерции в случае успеха проекта. Всё.

[thunder26]

Василий Ратников, я понял, что конкретика не ваш конек, только экстрасенсорика

[Сергей]

Виктор Кондрашов пишет:

Сергей пишет:
Писал по поводу FH не раз, повторюсь. FH не выдержит конкуренции с Нью Гленном и Маск это понимает. Но Маск пока вынужден заниматься FH : а) он обязан выполнить принятые заказы ; б) пока не доведен до ума прототип Раптора (ПР)...

ВЕ-4 тоже до ума не доведен. Не говоря уже о самом Нью Гленне.

Кстати, а какие критерии отнесения двигателя к прототипу? Почему "Раптор" (пусть даже в мини-варианте) - еще прототип, а  ВЕ-4 - уже нет?

ВЕ-4 тоже до ума не доведен. Не говоря уже о самом Нью Гленне.    - ВЕ-4 закрытый тип с  ДОГГ, известная схема, успешно применяется в России. Есть правда подводный камень, на который возможно наскочил Безос. При работе над РД-170 Глушко обобщил опыт - 200 т предельная земная тяга с одной КС, при большей не удается гарантированно подавить высокочастотные колебания. КБХА учло это - метановый однокамерник для ЕКА имел проектную земную тягу 203-204 т. BE-4 имеет проектную земную тягу 245 т, более низкое давление, соответственно больший объем КС и вполне возможно, что ВЧК пока не сумели подавить.
Почему "Раптор" (пусть даже в мини-варианте) - еще прототип, а  ВЕ-4 - уже нет? - в данном случае просто уменьшенный вариант "Раптор"а  .

[Apollo13]

dfln пишет:

Сергей пишет:
: а) он обязан выполнить принятые заказы ;

Что-то в манифесте FH не видно заказов, которые бы не выполнил одноразовый F9 block5. Там всего 3 шт.

Они уже проиграли один конкурс ВВС из за неготовности Хэви и рискуют проиграть еще несколько в ближайшем будущем.

https://spaceflightnow.com/2017/06/30/air-force-selects-atlas-5-to-launch-multipurpose-satellite-to-high-orbit/

[Искандер]

Мы пока не знаем что собой будет представлять уменьшенный "марсианский" носитель. Может в каком-то минимальном варианте это будет всего лишь заменой FH.

[Виктор Кондрашов]

Сергей пишет:
... ВЕ-4 закрытый тип с ДОГГ, известная схема, успешно применяется в России. ...

Но не в Америке. Так что для них это пока еще терра инкогнита, разве нет?

[Max Andriyahov]

Выходит газовую струю от боковых блоков будут просто отражать в стороны?

я так понял что эти две белые "заглушки" по бокам - съемные, их будут демонтировать для пусков Хэви

[Apollo13]

Max Andriyahov пишет:

Выходит газовую струю от боковых блоков будут просто отражать в стороны?

я так понял что эти две белые "заглушки" по бокам - съемные, их будут демонтировать для пусков Хэви

Здесь

[Сергей]

dfln пишет:

Сергей пишет:
: а) он обязан выполнить принятые заказы ;

Что-то в манифесте FH не видно заказов, которые бы не выполнил одноразовый F9 block5. Там всего 3 шт.

Тем лучше для Маска - красиво уйти от FH, "и заказов в нужном количестве нет, и расходы превышают возможные доходы...."

[Сергей]

Искандер пишет:
Мы пока не знаем что собой будет представлять уменьшенный "марсианский" носитель. Может в каком-то минимальном варианте это будет всего лишь заменой FH.

В марсианских проектах Маска пакетника не будет, и без Раптора с земной тягой 300 т (а лучше 600 т, как Маск озвучивал раньше) , вакуумным УИ 282 с, марсианский проект останется на бумаге. Но, учитывая сложности при создании прототипа по схеме газ - газ , где он возьмет деньги на 300-тонник и более, не понятно. ИМХО.

[Сергей]

Виктор Кондрашов пишет:

Сергей пишет:
... ВЕ-4 закрытый тип с ДОГГ, известная схема, успешно применяется в России. ...

Но не в Америке. Так что для них это пока еще терра инкогнита, разве нет?

Не "терра инкогнита", а противоречит американским традициям - под серийное (массовое) производство, средними по квалификации инженерами, рабочими, на распространенном оборудовании, с минимальными издержками. Сейчас появились новые технологии, станки, приобретен ранее утерянный опыт, повышенный интерес государства с со финансированием и спросом на продукцию  пусть дорогой, но с существенно лучшими характеристиками.

[Denis Voronin]

Сергей пишет:
Не "терра инкогнита", а противоречит американским традициям - под серийное (массовое) производство, средними по квалификации инженерами, рабочими, на распространенном оборудовании, с минимальными издержками.

У них эти традиции в военке не особо чтут.

Есть ли в космической отрасли суперхайтек? То что он был 60-70-80 - соглашусь, но сейчас нет ничего революционного в плане техники. Реактивная посадка это заслуга аэродинамиков/баллистиков/программеров.

[Сергей]

Denis Voronin пишет:

Сергей пишет:
Не "терра инкогнита", а противоречит американским традициям - под серийное (массовое) производство, средними по квалификации инженерами, рабочими, на распространенном оборудовании, с минимальными издержками.

У них эти традиции в военке не особо чтут.

"Битье" определяет сознание. Долги нарастают, бюджетные расходы сокращаются, в том числе и МО. Так что чтить приходится, особенно после распада СССР. Примеры - Минитмен-3 только сейчас будут заменять на новую МБР опять же в те же ШПУ; Т-2 предполагается использовать и на новых АПЛ и т.п.

Denis Voronin пишет:
Есть ли в космической отрасли суперхайтек? То что он был 60-70-80 - соглашусь, но сейчас нет ничего революционного в плане техники. Реактивная посадка это заслуга аэродинамиков/баллистиков/программеров.

Американцев интересует в первую очередь прибыль в гражданской части РКТ и снижение издержек в госпроектах, суперхайтек ,как таковой, им по барабану, да и делают его отдельные яркие индивидуумы. Корпорация не может планировать - через два года придет Энштейн, он разработает нам новую физику. Реактивная посадка - реализация поставленной задачи; посадки Бурана, Х - 37 не менее сложны.

[Василий Ратников]

Сергей пишет:
Реактивная посадка - реализация поставленной задачи; посадки Бурана, Х - 37 не менее сложны.

не соглашусь, если речь идет о первой ступени
Буран и Х-37 это специализированные аппараты созданные для посадки

первая ступень Ф9 и ФХ это в принципе совершенно обычные ступени типичной ракеты, со всеми особенностями
длинная тонкая спичка, как говаривал Нот - макаронный монстр.
спичка эта весьма не прочная, она имеет минимальный сухой вес с понятными целями

сделать Буран или Х-37 конечно не менее сложно чем первую ступень Ф9, я бы даже сказал сложнее

а вот посадить предназначенный для посадки аппарат и посадить что то что вообще никогда не предназначали для посадки, это две большие разницы.

гениальность СпХ и Ф9 а если повезет и ФХ это то что посадка и многоразовость смогли достичь дешевым способом на обычной ракете, без каких либо миллиадрных инвестиций в что то особенное.
я сразу говорил - ну не выйдет у СпХ посадки ? ну и что, у них останется самая эффективная одноразовая ракета в мире, им и так норм будет, с голоду не помрут.

[Not]

Василий Ратников пишет: как говаривал Нот - макаронный монстр.

Не говаривал. Предъявите цитату  

Василий Ратников пишет:
спичка эта весьма не прочная,

Верно.

Василий Ратников пишет:
она имеет минимальный сухой вес

не имеет.

[opinion]

thunder26 пишет:

opinion , Не важно, сколько выведено в демо-полёте.

Неожиданно

Ничего неожиданного - я так и думал, что вы сделаете вид, что не поняли.

Мы не знаем, что будет в этом пуске. Маск говорил, что помимо испытания ФХ они должны продемонстрировать какие-то возможности для военных. Так что, это может быть какое-нибудь комбинированное испытание, типа А1.2ПП. Никто же не судит о грузоподъемности будущей А1 по тому запуску, не так ли?

Может также оказаться, что по массе выведенного макета можно будет делать предположения о реальной грузоподъемности текущего варианта ФХ. Ясно, что она окажется меньше заявленной, потому что это блок 3. Но в отличие от А5МММ, блок 5 будет готов не в далеком 21-м году, а в этом.

В любом случае, главное в том, что будет потом. Если перерыв на три года, это фейл. Если запуски в 2018 - успех.

Кстати, все почему-то говорят о 10%. (2.8 - 2.08)/2.8 = 26%.