Замкнутые и почти замкнутые СЖО

[RemArk]

куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция.

Куры передохли, высылайте новый телескоп (С)

[Кенгуру]

Они до такой степени в шоке что не могут есть и умирают с голоду.

Ну это не проблема. Был  (или есть) такой НИИПП - в народе НИИ Пуха и Пера. Так там крупную птицу кормили тем, что она есть отказывалась. Так чего удумали - шланг в глотку и порцию туда раз. И готово

И что, космонавты должны будут этим заниматься на космической станции? На Земле куры сами питаются. И размножаются, кстати, тоже сами. А в невесомости как им размножаться? Или опять космонавты помогать должны будут?

[Иван Моисеев]

Зачем вообще придумывать технологии выращивания растений и животных в невесомости, годами, даже десятилетиями их отрабатывать запуская и запуская корабли, и не получить почти никаких результатов, если можно создать вращающуюся станцию, и выращивать всё по давно отработанным земным технологиям?

Сами себе придумываем проблемы и героически ищем десятилетиями их решения. При этом не находим.

На днях на этот вопрос интересно ответил С.Крикалев. Он сказал, что мы, мол, летаем в космос во многом ради исследования невесомости и возможности ее использовать. Чего же лишать себя этого удовольствия?

Так что, исследование биообъектов в невесомости - это интересно, а в условиях гравитации и на земле можно исследовать.

[Дмитрий Виницкий]

Если летать ради удовольствия - да. А если - лететь на Марс?

[Parf]

Особых проблем создать высоко замкнутые СЖО нет. В 60-70 тых такие эксперименты проводились, типа сегодняшнего Марса-500.

Эксперименты-то проводились, а где успешные результаты? В Биос-3 замкнутость была достигнута только по растениям. А мясом и, возможно, ещё какими-то компонентами (витаминами?) приходилось снабжать.

[Димитър]

Я как то читал, что в невесомости человек пьянеет быстрее и сильнее, а выходит из состояния алкогольного опьянения дольше и тяжелее, чем в тяжести.

Что?
И это уше опробовали?  :shock:
Кто и когда

[RemArk]

Особых проблем создать высоко замкнутые СЖО нет. В 60-70 тых такие эксперименты проводились, типа сегодняшнего Марса-500.

Эксперименты-то проводились, а где успешные результаты? В Биос-3 замкнутость была достигнута только по растениям. А мясом и, возможно, ещё какими-то компонентами (витаминами?) приходилось снабжать.

на вскидку из википедии

В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972—1973 гг.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.

По моему неплохой результат


Надо будет порыться, найти описание тех экспериментов и проблем с которыми сталкивались.
Еще точно помню, что был фильм про биос-3.


http://www.ibp.ru/labs/mc.php

[pkl]

Я как то читал, что в невесомости человек пьянеет быстрее и сильнее, а выходит из состояния алкогольного опьянения дольше и тяжелее, чем в тяжести.

Что?
И это уше опробовали?  :shock:
Кто и когда

Кажется, на "Салютах" 4 и 5. Космонавты привозили фляжки коньяка. Потом отказались.

[LG]

Я как то читал, что в невесомости человек пьянеет быстрее и сильнее, а выходит из состояния алкогольного опьянения дольше и тяжелее, чем в тяжести.

Что?
И это уше опробовали?  :shock:
Кто и когда

Кажется, на "Салютах" 4 и 5. Космонавты привозили фляжки коньяка. Потом отказались.

Это легенда автор которой Рюмин.

[pkl]

Понятно. :oops:

[Кенгуру]

Зачем вообще придумывать технологии выращивания растений и животных в невесомости, годами, даже десятилетиями их отрабатывать запуская и запуская корабли, и не получить почти никаких результатов, если можно создать вращающуюся станцию, и выращивать всё по давно отработанным земным технологиям?

Сами себе придумываем проблемы и героически ищем десятилетиями их решения. При этом не находим.

На днях на этот вопрос интересно ответил С.Крикалев. Он сказал, что мы, мол, летаем в космос во многом ради исследования невесомости и возможности ее использовать. Чего же лишать себя этого удовольствия?

Так никто и не лишает. Удовольствие которое длится вечность превращается в ад. На вращающейся станции невесомость в её центре, а чем дальше от центра тем больше центробежная сила, заменяющая силу тяжести.

Кроме того длительная невесомость - это вредно, проблемы с атрофией мышц и зрением.

[Кенгуру]

Особых проблем создать высоко замкнутые СЖО нет. В 60-70 тых такие эксперименты проводились, типа сегодняшнего Марса-500.

Эксперименты-то проводились, а где успешные результаты? В Биос-3 замкнутость была достигнута только по растениям. А мясом и, возможно, ещё какими-то компонентами (витаминами?) приходилось снабжать.

На единицу мяса надо десять единиц растительного корма. Поэтому надо просто увеличивать посевное пространство.

Экспериментаторы БИОС-3 наверное не представляли, что в космосе пространства можно получить в десять раз больше чем их БИОС-3, если использовать вторые ступени под оранжереи.

на вскидку из википедии

В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972—1973 гг.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.

По моему неплохой результат

Надо будет порыться, найти описание тех экспериментов и проблем с которыми сталкивались.

Вот здесь мы обсуждали ( ссылка ), а фотки здесь ( ссылка ).

[Старый]

Экспериментаторы БИОС-3 наверное не представляли, что в космосе пространства можно получить в десять раз больше чем их БИОС-3, если использовать вторые ступени под оранжереи.

Экспериментаторы не представляли что гдето в России есть форум НК а на нём есть некто Кенгуру с такими бредовыми идеями.

[Кенгуру]

Экспериментаторы БИОС-3 наверное не представляли, что в космосе пространства можно получить в десять раз больше чем их БИОС-3, если использовать вторые ступени под оранжереи.

Экспериментаторы не представляли что гдето в России есть форум НК а на нём есть некто Кенгуру с такими бредовыми идеями.

У вас под ником написано:

Старый Предупреждений: -4

Скажите, плюс четыре или минус четыре?

[Старый]

Скажите, плюс четыре или минус четыре?

Минус четыре.    А у вас?

[нейромантик]

Кенгуру, дело в том, что станция с искуственной гравитацией весит как минимум в 100 раз больше, чем без оной, при одинаковых жилых объёмах. А эксплуатируемой поверхности, заставленной приборами, у неё меньше, т.к. люди могут дотянуться лишь до того, что находится в пределах их роста.
Это не считая технических проблем связаных с её функционированием - переходниками от вращающихся узлов (с гравитацией) к невращающимся узлам - с невесомостью.

[Кенгуру]

Экспериментаторы не представляли что гдето в России есть форум НК а на нём есть некто Кенгуру с такими бредовыми идеями.

У вас под ником написано:

Старый Предупреждений: -4

Скажите, плюс четыре или минус четыре?

Минус четыре.    А у вас?

Это анекдот такой был ( ссылка ).

[LRV_75]

Экспериментаторы не представляли что гдето в России есть форум НК а на нём есть некто Кенгуру с такими бредовыми идеями.

У вас под ником написано:

Старый Предупреждений: -4

Скажите, плюс четыре или минус четыре?

Минус четыре.    А у вас?

Это анекдот такой был ( ссылка ).

По Вашей ссылке  :wink:

Мужик плывет по пруду, на середине вдруг голос раздается:
- Плюс два или минус два?
Ну, мужик подумал, вроде плюс два лучше, ну и сказал.
Вылезает на берег, глядь - четыре яйца!
Пошел к врачу. Ну, врач, подумав, посоветовал еще поплавать,
а как голос раздастся снова, сказать: минус два.
Поплыл мужик опять, делать-то нечего. Плывет, стало быть,
доплывает до середины, а тут снова голос:
- Плюс четыре или минус четыре?...

Дорогой Кенгуру, у Старого сейчас любимая цифра 6. Посмотрите количество его сообщений  :wink:  Поэтому -4  :wink:

[Кенгуру]

Кенгуру, дело в том, что станция с искуственной гравитацией весит как минимум в 100 раз больше, чем без оной, при одинаковых жилых объёмах. А эксплуатируемой поверхности, заставленной приборами, у неё меньше, т.к. люди могут дотянуться лишь до того, что находится в пределах их роста.
Это не считая технических проблем связаных с её функционированием - переходниками от вращающихся узлов (с гравитацией) к невращающимся узлам - с невесомостью.

Мы же обсуждали уже эти проблемы в теме про вращающуюся оранжерею из бака Шаттла, Энергии или Ариан-5 ( ссылка ). Если лень читать, то хотя бы картиночки посмотрите. В первом постинге я собрал ссылки на уже обсуждённые вопросы, чтоб не читать всю тему целиком, а только интересующие места.

Внутреннее пространство разделяется на этажи. Вес ни в какие не в сто раз, а намного меньше. Переходников с не вращающимися частями нет, так как станция вращается полностью.

[Salo]

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15424748,00.html?maca=rus-newsletter_ru_Themen-russ-2394-html-newsletter

Свежая рыба для космонавтов: немецкие ученые работают над меню[/size]
 
 Постоянный стресс, абсолютная изоляция, отсутствие личной сферы, не говоря об однообразной еде из тюбиков. Жизнь в космической экспедиции полна лишений и неудобств. Немецкие ученые пытаются изменить ситуацию.
 
Вот уже почти 40 лет прошло с тех пор, как нога человека в последний раз ступала на поверхность Луны. При этом Луна расположена сравнительно недалеко от Земли. Продолжительность полета к ней составляет чуть более одной недели. А вот если астронавтов когда-нибудь отправят на Марс, экспедиция может затянуться. Перелет к этой планете займет около двух лет. Нагрузка на технику, но прежде всего на астронавтов - громадная.

Что же сделать для улучшения условий жизни космонавтов во время длительных космических миссий, будь то пребывание на Международной космической станции или возможная экспедиция на Марс?  

Космический аквариум

Для того чтобы впредь избавить астронавтов от необходимости  употреблять еду из тюбиков, биологи разрабатывают концепцию экологически замкнутой системы жизнеобеспечения, приемлемой для условий космического полета. Своеобразный аквариум мог бы снабжать космонавтов свежими продуктами с высоким содержанием белка. Для начала исследователи хотят выяснить, как будут реагировать на состояние невесомости потенциальные обитатели резервуара - рыбы, моллюски, водоросли.
 

Водяные блохи пойдут на корм рыбам в космосе

Ну а в качестве "космического" корма для рыб они опробуют водяных блох, или, как их еще называют, дафний. Как объясняет биолог Майке Кирхгеснер (Maike Kirchg