Telkom-3,Экспресс-МД2\\Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-авар

[Старый]

Оказывается (по крайней мере для меня)  существовали (а я и не знал    ) стереотипы и мифы, которым я верил «по умолчанию» и как оказалось зря.
Миф 1: «При запусках  на ГСО с Байконура на изменение наклонения орбиты тратится бОльшая часть от необходимой ХС»
Для перехода с опорной орбиты  наклонением 51,6 (Байконур) на ГСО необходимо 4884 м/с.
А для перехода с опорной  наклонением 0 (Морской старт) - 3932 м/с. Как видно, дополнительно на изменение наклонения затрачивается 952 м/с - это много. Но 952/4884=0,195 и это только 20% от необходимой ХС, т.е. совсем не бОльшая часть, бОльшая часть ХС затрачивается все-таки на набор высоты. Миф развеян.

Мифбастеры, блин! Перепутали формулировку мифа.
 На самом деле он звучит так: "Байконурское наклонение сжирает половину ПН". Вот пусть и опровергают.
 Пусть возьмут один и тот же Зенит и выведут спутник на ГСО - с Байконура и с СиЛонча.
 И пусть кого-нибудь успокоят что в метрах в секунду и в куболитрах это совсем чуть-чуть.

[Reader]

Особенности орбиты таковы, что этот мусор не очень опасен. К тому же низкий перигей - гарантия относительно небольшого времени существования

Товарищ Штуцер, с телефона не могу посмотреть, какие там параметры орбиты?

[Старый]

использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.

Ню-ню. Сами додумались или прочитали где?

[Штуцер]

Особенности орбиты таковы, что этот мусор не очень опасен. К тому же низкий перигей - гарантия относительно небольшого времени существования

Товарищ Штуцер, с телефона не могу посмотреть, какие там параметры орбиты?

По данным Стратегического командования США, после запуска "Протона-М" на орбите находятся четыре объекта с практически идентичными орбитами - с высотой апогея от 5,012 до 5,017 тысячи километров и с перигеем от 266,7 до 265,9 километра.

[DeadMoroz-67]

По данным Стратегического командования США, после запуска "Протона-М" на орбите находятся четыре объекта с практически идентичными орбитами - с высотой апогея от 5,012 до 5,017 тысячи километров и с перигеем от 266,7 до 265,9 километра.

Насколько низкий перигей и  высокая парусность с раскрытыми БС могут повлиять на временную актуальность этих параметров?

[Reader]

Спасибо. КЗ, наверное, внизу обеспечено

[Штуцер]

Источник: сбой в тракте наддува топливом стал причиной ЧП с "Протоном"

Читайте далее: http://www.ria.ru/science/20120813/722713743.html#ixzz23RVmPu00

Причиной нештатного выведения двух спутников связи ракетой-носителем "Протон-М" стал сбой в тракте наддува топливного бака, в результате чего компоненты топлива перестали штатно поступать в двигательную систему разгонного блока "Бриз-М" и он автоматически прекратил работу, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"На самом деле, формулировка сложнее, но проблема в тракте наддува топливного бака. Подача топлива в двигатель прекратилась, и он выключился, не отработав положенное время", - сказал собеседник агентства.

[Sаlyutman]

А практическая ценность включившегося и невключённого Ка на нецелевой орбите примерно одинакова - космический мусор.

Почти, но не совсем. Если удастся свести, то это уже не мусор.

А что же по вашему? Если КА нельзя использовать по назначению, то до момента входа в атмосферу он становится космическим мусором или, если хотите, временным памятником самому себе.

[Boojum]

Вы просто забываете, что речь идёт КОММЕРЧЕСКИХ аппаратах. заказчику нужен аппарат в заданной точке и в назначенный период времени.
фантазии про доразгоны, космические буксиры, частичное использование, тестирование платформы ему не нужны.
если аппарат по какой-либо причине не способен выполнять целевую функцию - деньги назад и срочный заказ нового аппарата. так что страховка - спасение исключительно для заказчика и его клиентов. и чем быстрее он её получит, тем проще для него. колесо должно вращаться непрерывно.

Ну почему, его делать два года, а если есть возможность его доразогнать то за это время он и будет на своей позиции. А вдруг на дублере опять разгоник подкачает? А так вроде рисков меньше и в принципе ущерб меньше.

именно если есть возможность. в своё время (лет 12 назад) просчитали процесс подобного довыведения для аппарата с меньшей массой и более мощными СПД. результат получился неутешительный - время, деградация поверхностей аппарата...
тут надо считать заново.

[Имxотеп]

Кстати говоря, в тле Телкома-3 усматривается определенная движуха, Если Экспресс с момента выведения ровно падает и потерял 1 км высоты, то Телком примерно настолько же полуось увеличил.

[Старый]

Глобальной причиной всех неудач с Бризами-М служит грубая конструторская ошибка хруников. Для РБ выбран двигатель со слишком малой тягой, что ведёт к слишком большому времени работы двигателя. Насколько я понимаю время работы двигателя в разы превышает время работы двигателей с ТНА на любой другой РН и РБ.
 Отсюда и и отказы. Случайные производственные дефекты которые не успевают проявиться за сотни секунд, успевают сработать за тысячи.
 Я уже не спрашиваю видели ли когда-нибудь хруники хоть на картинке какой-нибудь разгонный блок чтобы иметь хоть какоето представление как они вообще делаются. Ясно что никогда не видели.
 В данном случае ясно что единственными конструкторскими соображениями которыми руководствовались разработчики Бриза-М были нищета и жадность. Других соображений руководство ЦиХ не знает. И вот результаты.
 Кстати, эти два слова "нищета и жадность" уже незримо начертаны в качестве девиза на знамени ЦиХа. Они являются определяющим техническим фактором в любой разработке хруников - Ангаре, "говносатах" и др. и пр.

[_Andrey]

Вы просто забываете, что речь идёт КОММЕРЧЕСКИХ аппаратах. заказчику нужен аппарат в заданной точке и в назначенный период времени.
фантазии про доразгоны, космические буксиры, частичное использование, тестирование платформы ему не нужны.
если аппарат по какой-либо причине не способен выполнять целевую функцию - деньги назад и срочный заказ нового аппарата. так что страховка - спасение исключительно для заказчика и его клиентов. и чем быстрее он её получит, тем проще для него. колесо должно вращаться непрерывно.

Ну почему, его делать два года, а если есть возможность его доразогнать то за это время он и будет на своей позиции. А вдруг на дублере опять разгоник подкачает? А так вроде рисков меньше и в принципе ущерб меньше.

именно если есть возможность. в своё время (лет 12 назад) просчитали процесс подобного довыведения для аппарата с меньшей массой и более мощными СПД. результат получился неутешительный - время, деградация поверхностей аппарата...
тут надо считать заново.

То что тогда считали - пытались пристегнуть к "Рокоту". Там изначально было понятно, что толком мало что получится (кстати стартовая орбита была 200 на 25000). Такая схема идеально подходит для Союза с Фрегатом, там можно обеспечить нормальную стартовую орбиту для последующего довыведения КА на ГСО с малой тягой за пару месяцев.

[Sаlyutman]

Любая излишняя телеметрия это всегда излишняя масса. Если РБ работает в условиях критических по массе КГЧ, то приходится всё облегчать - и РБ, и КА и проставку. Некритичная телеметрия жертвуется одной из первых.
А практическая ценность включившегося и невключённого Ка на нецелевой орбите примерно одинакова - космический мусор. И нет особой разницы, что на одном из них ''замигали лампочки'', а второй не успели ''воткнуть вилку в розетку''. Мусор он и в космосе мусор.
Хотя мне жаль оба аппарата, а МД-2 по понятным причинам особенно.

Не ожидал от славного представителя ЗИХ услушать такие слова. Я же подробно написал зачем нужна телеметрия. Предположим у Вас есть прибор с ограничениями по температуре + и - . Предположим, он после выведения через какое-то время перестает работать. Наличие телеметрии на этапе выведения позволит Вам отсечь гипотезу о вине разработчика КА, необеспечившего тепловой режим, и по делу и для прокурора.  
Берите пример с ИСС, они то хоть ЛКИ платформы проведут для набора статистики, Вы даже этого сделать не можете, это разве не аргумент.  Только не говорите, что ЗИХу этого не нужно.

К вашему сведению, на серийных машинах количество телеметрии значительно меньше, чем на опытных. Я же не говорю об отказе от телеметрии вообще, я говорю о снятии той части её, что не несёт характера критической необходимости. Речь идёт о снятии части датчиков, а следовательно, кабелей к ним, контроллеров... В сумме может набраться до нескольких десятков килограммов на КА или РБ.
Вы говорите о ЛКИ... Платформа "Экспресса МД-2" уже испытана на двух "Казсатах" и "Экспрессе МД-1". Что нового о платформе можно узнать из нештатных испытаний "МД-2"? Только статистку.
Если изначально закладывать такую возможность нештатных испытаний, то это значит изначально настраиваться на возможную неудачу и изначально делать аппарат сложнее и дороже.
Опять же люди забывают, что "МД-2" практически на 700 кг легче  своего попутчика, а значит его возможности изначально более ограничены.

[Штуцер]

Строму: Пустые эмоции. Был хоть один отказ бриза из за ГГ, ТНА, камеры? На остальные системы и агрегаты ДУ длительность не влияет.

[Sаlyutman]

Мусор он и в космосе мусор.

Слова достойные менагера или булхактера.
На самом деле такой живой мертвец типа Т3 является прекраснейшим объектом для проведения экспериментов, проводить которые с действующим аппаратом даже не придет ни кому в голову. В 40-е годы медицина сделала большой скачек, когда получила результаты экспериментов нацистских медиков в концлагерях. Аналогия не совсем красивая, но довольно показательная.

Кто я, написано в моём профиле. :evil:
А вот вы, извиняюсь, порете чушь.
Любые эксперименты с КА закладываются при разработке ТЗ на него. Если подобного в ТЗ нет, то незачем высасывать идеи из пальца. Ни один Заказчик не станет оплачивать подобное любопытство. Его не интересуют возможность "поиграться" управленцам, его интересует только работоспособность КА по назначению. Любой другой результат - это неудача, потеря денег, нервов и времени.

[Старый]

Строму: Пустые эмоции. Был хоть один отказ бриза из за ГГ, ТНА, камеры?

Два отказа двигателя. Официальная причина - разрушение газовода турбины не выдержавшего длительной работы.

На остальные системы и агрегаты ДУ длительность не влияет.

Длительность полёта и сложность ПГС влияют. Длительность и сложность профиля полёта например влияют на косяк с гироплатформой который был в прошлую аварию.

[Дмитрий В.]

Строму: Пустые эмоции. Был хоть один отказ бриза из за ГГ, ТНА, камеры? На остальные системы и агрегаты ДУ длительность не влияет.

Два раза - в 2006 (Арабсат-4М) и в 2008 (АМС-14). Оба раза в одинаковых бстоятельствах - во время работы на самом длинном включении. По поводу первой аварии, емнип, было неофициальное сообщение о разрушении одного из подшипников ТНА из-за перегрева. Надо уточнить.

[Sаlyutman]

Глобальной причиной всех неудач с Бризами-М служит грубая конструторская ошибка хруников. Для РБ выбран двигатель со слишком малой тягой, что ведёт к слишком большому времени работы двигателя. Насколько я понимаю время работы двигателя в разы превышает время работы двигателей с ТНА на любой другой РН и РБ.
 Отсюда и и отказы. Случайные производственные дефекты которые не успевают проявиться за сотни секунд, успевают сработать за тысячи.
 Я уже не спрашиваю видели ли когда-нибудь хруники хоть на картинке какой-нибудь разгонный блок чтобы иметь хоть какоето представление как они вообще делаются. Ясно что никогда не видели.
 В данном случае ясно что единственными конструкторскими соображениями которыми руководствовались разработчики Бриза-М были нищета и жадность. Других соображений руководство ЦиХ не знает. И вот результаты.
 Кстати, эти два слова "нищета и жадность" уже незримо начертаны в качестве девиза на знамени ЦиХа. Они являются определяющим техническим фактором в любой разработке хруников - Ангаре, "говносатах" и др. и пр.

Старый, на Филях и для Красмаша РБ проектировали в конце 80-х, начале 90-х.

[Дмитрий В.]

Глобальной причиной всех неудач с Бризами-М служит грубая конструторская ошибка хруников. Для РБ выбран двигатель со слишком малой тягой, что ведёт к слишком большому времени работы двигателя.

Представляешь, с тобой согласен даже Велюров (Прохожий из Киева) :lol:

[Штуцер]

Сложность Пгс не зависит от длительности единичного включения. Если знаете Пгс Бриза - поделитесь. :wink:
Длительность влияет на точность гироскопов и Вы прекрасно знаете, что прошлый косяк не связан с длмтельностью работы МД.