Telkom-3,Экспресс-МД2\\Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-авар

[m-s Gelezniak]

Интересная подпись у Gelezniak. Вы приглашает народ в МОКБ МАРС ?Я думаю там примут с раcпростертыми обьятиями.

Есть некая разница: Марс и ОКБ "Марс".

[AlVik]

Есть есть еще как есть , но.... тем не менее

[Штуцер]

[Seerndv]

Интересно, что первые ДУ были на азоте:

Азот газообразный II сорта по ГОСТ9273-74 с точкой росы не выше минус 55 С, при абсолютном давлении 0,1 МПа, профильтрованный через фильтр с ячейкой не более 5 мкм.

Как то так,по памяти. :wink:
Думаю, что к гелию требования аналогичные.

- ГОСТ 9293, сорт-то какой 2-ой, особой читсоты, повышенной или технически?

[Штуцер]

Вай, память подвела! :cry: 22 года прошло. :wink:
Действительно ГОСТ 9293-74.
Азот технический.

[Новый]

Газета "Коммерсантъ", №146 (4931), 09.08.2012
Кабель слил пару спутников[/size]
Комиссия ищет причины аварийной работы разгонного блока "Бриз-М" в топливной системе[/size]
   
Фото: Reuters
...

Иван Сафронов
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1998005

Ваня Сафронов... без включения мозгов... транслирует околесицу горе-матьих-информированных-источников:
- кабель (!!!) подачи топлива
т.е. по кабелям теперь и жидкости подают, во как
- третьего включения установки так и не последовало (!)
а на 7 секунде чего произошло АВД?
- несколько недель назад кабель пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок
интересно, этот факт отражен в подписанном госкомиссией акте о готовности средств выведения? Также любопытно, этот факт был доведен до ИСС, ГПКС, индонезов?
- так, 23 августа на орбиту должен быть запущен космический аппарат Intelsat-23
Допустим на следующей неделе Поповкин привычно бодренько рапортует что "отказ единичный, из-за посторонней частицы", запуски разрешаю!
В этом случае Интелсат покорно полетит 23 августа, а ГКС 8 сентября? А страховщики Интелсата/Ямала покорно подпишут страховые полисы еще на пол ярда зелени?

Про фото я молчу... о как Бриз-то рванул!

[m-s Gelezniak]

Ну а что... Тоже подводник :wink:
 

[мастер_лукьянов]

А при чём тут объём баков апогейной ДУ?
Вы сами пишете, что масса топлива возрастает в два раза. Значит масса ПН на ту же величину падает.
При массе КА на ГПО в 6000 кг мы получим массу КА на стационаре при довыводе с европейской ГПО (1500 м/с) 4080 кг, с американской (1800 м/с) - 3570 кг,  а с российской (2400 м/с) - только  2300 кг. Т.е. масса ПН упадёт в два раза.

ПН падает при запуске с широты 51,6 в любом случае, но  использование РБ супротив апогейника лишь  увеличивает потери

Вы скажете что на ГПО с недобором 2400 м/с можно вывести больше шести тонн. Но никто не будет делать спутники только под Протон. Разве что  ИСС.

см. миф№2 . никаких кардинальных доработок спутника не требуется. Если будут заказывать такие спутники- еще как будут делать

На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.

см. миф№3. стереотипы сильны  

[bavv]

Медведев: терпеть неудачи в космической отрасли больше нельзя[/size]

09/08/2012 13:17
МОСКВА, 9 авг - РИА Новости.
... "Я не знаю, какова причина гибели спутников - будь то разгонный блок, механические повреждения, элементарное разгильдяйство, или все вместе, умноженное на традиционное разгильдяйство, но терпеть это дальше невозможно", - сказал Медведев на заседании правительства.
"Мы теряем авторитет и миллиарды рублей", - сказал премьер.

.. ч/з неделю совещание по теме "кого наказать и что делать".

[STS]

в ох, умору

[Новый]

Экспресс-Ам4 - не наш для наших.
Телком-2 - наш для не наших
 

Как раз наоборот.  
В момент запуска Экспресс-АМ4 принадлежал ГПКС, т.е был "наш".
Телком-3 принадлежал Индонезии, т.е был "не наш".

[Штуцер]

Я не знаю, какова причина гибели спутников - будь то разгонный блок, механические повреждения, элементарное разгильдяйство, или все вместе, умноженное на традиционное разгильдяйство, но терпеть это дальше невозможно

Наконец-то за дело взялся еще тот спец. Самый, самый.

У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди -- не будет!
«Вот приедет барин -- барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», -- думает старушка.

далее по тексту.

[Salo]

А при чём тут объём баков апогейной ДУ?
Вы сами пишете, что масса топлива возрастает в два раза. Значит масса ПН на ту же величину падает.
При массе КА на ГПО в 6000 кг мы получим массу КА на стационаре при довыводе с европейской ГПО (1500 м/с) 4080 кг, с американской (1800 м/с) - 3570 кг,  а с российской (2400 м/с) - только  2300 кг. Т.е. масса ПН упадёт в два раза.

ПН падает при запуске с широты 51,6 в любом случае, но  использование РБ супротив апогейника лишь  увеличивает потери

У Вас есть стандартный спутник массой шесть тонн с апогейной ДУ в которой 2000 кг топлива для довыведения на ГСО. Если Вы его выведете на наклонение 51,6 градуса, то этих двух тонн ему не хватит. Для выведения на ГПО Вам всё равно понадобится разгонник, независимо от наклонения. Единственный плюс отсутствие третьего включения.

Вы скажете что на ГПО с недобором 2400 м/с можно вывести больше шести тонн. Но никто не будет делать спутники только под Протон. Разве что  ИСС.

см. миф№2 . никаких кардинальных доработок спутника не требуется. Если будут заказывать такие спутники- еще как будут делать.

Какие требуются? Увеличить бак апогейной ДУ в два раза и отказаться от возможности выведения спутника на других РН?

На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.

см. миф№3. стереотипы сильны  

Поясните свой тезис. Вы предлагаете выводить спутники с опорной на ГПО с помощью апогейной ДУ?

[Новый]

Медведев: терпеть неудачи в космической отрасли больше нельзя[/size]

09/08/2012 13:17
МОСКВА, 9 авг - РИА Новости.
... "Я не знаю, какова причина гибели спутников - будь то разгонный блок, механические повреждения, элементарное разгильдяйство, или все вместе, умноженное на традиционное разгильдяйство, но терпеть это дальше невозможно", - сказал Медведев на заседании правительства.
"Мы теряем авторитет и миллиарды рублей", - сказал премьер.

А часом не при этом товарисче РФ в прошлом году поставила рекорд аварийности за 20+ лет?

[Штуцер]

Я не знаю, какова причина гибели спутников - будь то разгонный блок, механические повреждения, элементарное разгильдяйство, или все вместе, умноженное на традиционное разгильдяйство

Построение фразы достойно пера Васи Морозова. Образ Башкирцева мл.

[sas]

А я знаю, в чем причина.
Это суслик погрыз.

[мастер_лукьянов]

У Вас есть стандартный спутник массой шесть тонн с апогейной ДУ в которой 2000 кг топлива для довыведения на ГСО. Если Вы его выведете на наклонение 51,6 градуса, то этих двух тонн ему не хватит. Для выведения на ГПО Вам всё равно понадобится разгонник, независимо от наклонения. Единственный плюс отсутствие третьего включения.

Не так. У вас есть спутник, масса которого на рабочей геостационарной орбите 3000 кг. Чтобы перевести его на эту орбиту с ГПО-1500 надо залить в него дополнительно  1900 кг топлива, с ГСО-1800 2450 кг топлива и с ГСО-2400 3700 кг топлива.
Плюсы этой двухимпульсной схемы в том, что первый импульс обеспечивается ракетой, второй апогейным двигателем, соответственно каждому двигателю требуется всего одно включение, а не 3-5. также отсутствие еще одной системы управления ( той которая в РБ ). Это все известно, но почему-то считается что без РБ в России никуда - стереотип.

Какие требуются? Увеличить бак апогейной ДУ в два раза и отказаться от возможности выведения спутника на других РН?

Да, увеличить бак в полтора раза, скажем с 2 до 3 куб.м. Конструкция современных спутников связи примерно одинакова, апогейная ДУ размещается внутри силовой трубы (теперь обычно изогридной конструкции). Разумеется потребуется увеличить прочность этой конструкции.
Масса бака из современных материалов 100-150 кг, заправлять его можно не полностью, а лучше иметь модификацию с разными баками. К тому же потребные баки для ГСО-1500 и ГСО-1800 также отличаются по объему на 25-30% и никто не переживает по этому поводу

Вы предлагаете выводить спутники с опорной на ГПО с помощью апогейной ДУ?

Неприлино приписывать  глупые высказывания другим. А конкретно это родилось все же в вашей голове

[Salo]

У Вас есть стандартный спутник массой шесть тонн с апогейной ДУ в которой 2000 кг топлива для довыведения на ГСО. Если Вы его выведете на наклонение 51,6 градуса, то этих двух тонн ему не хватит. Для выведения на ГПО Вам всё равно понадобится разгонник, независимо от наклонения. Единственный плюс отсутствие третьего включения.

Не так. У вас есть спутник, масса которого на рабочей геостационарной орбите 3000 кг. Чтобы перевести его на эту орбиту с ГПО-1500 надо залить в него дополнительно  1900 кг топлива, с ГСО-1800 2450 кг топлива и с ГСО-2400 3700 кг топлива.
Плюсы этой двухимпульсной схемы в том, что первый импульс обеспечивается ракетой, второй апогейным двигателем, соответственно каждому двигателю требуется всего одно включение, а не 3-5. также отсутствие еще одной системы управления ( той которая в РБ ). Это все известно, но почему-то считается что без РБ в России никуда - стереотип.

Спутник есть с запасом топлива на европейскую ГПО. Спутников с запасом топлива на российскую ГПО в природе не существует. Делать спутники специально под Протон ни одна иностранная компания не будет. Апогейная ДУ в одно включение работать не будет в любом случае, поскольку НРО такой длительной работы не выдержит.  
Кроме того апогейная ДУ имеет УИ около 315 с. У РБ  он не ниже 330с. Около 5% на иассе топлива теряем. Тут ещё добавятся дубовые вытеснительные баки с удвоенным запасом гелия для наддува.

]  Какие требуются? Увеличить бак апогейной ДУ в два раза и отказаться от возможности выведения спутника на других РН?

Да, увеличить бак в полтора раза, скажем с 2 до 3 куб.м. Конструкция современных спутников связи примерно одинакова, апогейная ДУ размещается внутри силовой трубы (теперь обычно изогридной конструкции). Разумеется потребуется увеличить прочность этой конструкции.
Масса бака из современных материалов 100-150 кг, заправлять его можно не полностью, а лучше иметь модификацию с разными баками. К тому же потребные баки для ГСО-1500 и ГСО-1800 также отличаются по объему на 25-30% и никто не переживает по этому поводу

Вы предлагаете выводить спутники с опорной на ГПО с помощью апогейной ДУ?

Неприлино приписывать  глупые высказывания другим. А конкретно это родилось все же в вашей голове

Вы страдаете выборочным цитированием, чтобы потом обвинить собеседника в глупости?

На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.

см. миф№3. стереотипы сильны

Поясните свой тезис. Вы предлагаете выводить спутники с опорной на ГПО с помощью апогейной ДУ?

Я наблюдал эту замечательную манеру поведения за Вами и  раньше.
Вы хотите выводить спутник на российскую ГПО трёхступенчатым Протоном?
 :roll:  :wink:
В чём прикажете Вас теперь обвинять?  :?  :wink:

[Штуцер]

"Этот вариант (механическое повреждение.-- "Ъ") выглядит более реальным. К тому же несколько недель назад кабель пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок. Поэтому старт пришлось перенести на две недели,-- говорит источник "Ъ" в Роскосмосе.-- Там большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться. Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным"

А не идет ли речь, переводя на русский, о разгерметизации магистрали горючего, соединяющей основной и дополнительный сбрасываемый бак???

[Space Alien]

А я знаю, в чем причина.
Это суслик погрыз.

Как раз после того, как мы его раскрыли   :mrgreen: ?! Это секретный шпион !