Telkom-3,Экспресс-МД2\\Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-авар

[мастер_лукьянов]

Теперь прикиньте массу вместо объема.

использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.

[Штуцер]

Я так понимаю, что речь идет об этих "кабелях" ?


Получается, что сейчас альтернативы Бризу, в случае двойного запуска на ГСО, просто нет?

Насколько я понял, речь идет о магистрали О или Г маршевого двигателя, а они больше 40 мм в диаметре. На этом фото маршевый двигатель и подводящие магистрали еще не смонтированы.
Указанные стрелками - скорее наддув.

[Вал]

Насколько я понял, речь идет о магистрали О или Г маршевого двигателя, а они больше 40 мм в диаметре. На этом фото маршевый двигатель и подводящие магистрали еще не смонтированы.
Указанные стрелками - скорее наддув.

Несколько ранее Salo[/i] и Salyutman[/i] пришли к выводу, что проблема была именно в потере давления наддува.
Если, конечно, я правильно понял  :roll:

За достоверность информации не ручаюсь, но по промелькнувшим из разговоров сведениям из предварительной расшифровки ТМИ выявились вопросы по странным скачкам давления в магистрали ПГС и шар-баллоне. Вроде были моменты когда оно "пропадало" (не фиксировалось датчиками), потом снова появлялось.
 Подтвердить это или опровергнуть не могу. Говорю, просто для сведения.
 Salo, интуиция вас похоже не подвела.

[Штуцер]

К тому же несколько недель назад кабель пришлось заново прокладывать из-за возникших неполадок.

:?:  :?:  :?:
Действительно, как будто перевели на английский и обратно машинным переводом.... Какой трубопровод можно переложить и зачем? При условии, что почти все соединения ДУ сварные?
ЗЫ Интересно бы понять, в каком из 4 типов баков в итоге пропало давление?

[m-s Gelezniak]

Насколько я понял, речь идет о магистрали О или Г маршевого двигателя, а они больше 40 мм в диаметре. На этом фото маршевый двигатель и подводящие магистрали еще не смонтированы.
Указанные стрелками - скорее наддув.

Несколько ранее Salo[/i] и Salyutman[/i] пришли к выводу, что проблема была именно в потере давления наддува.
Если, конечно, я правильно понял  :roll:

За достоверность информации не ручаюсь, но по промелькнувшим из разговоров сведениям из предварительной расшифровки ТМИ выявились вопросы по странным скачкам давления в магистрали ПГС и шар-баллоне. Вроде были моменты когда оно "пропадало" (не фиксировалось датчиками), потом снова появлялось.
 Подтвердить это или опровергнуть не могу. Говорю, просто для сведения.
 Salo, интуиция вас похоже не подвела.

Ну что же Сало так Сало... :lol:

[АниКей]

картинка из журнала http://cosmopark.ru/rb/pic2/briz2b.gif

[АниКей]

[Вал]

Ну что же Сало так Сало... :lol:

Дык!
А полёт фантазии "источников из отрасли", внушаить...

[Штуцер]

Уже до конца следующей недели Роскосмос может принять решение о снятии запрета на запуск ракет-носителей типа "Протон-М". Это нужно для того, чтобы не был сорван график пусков на ближайшие месяцы.

Это говорит о том, что причина комиссии ясна и связана скорее всего с доработками конкретно этого блока на полигоне.ИМХО.

[Salo]

ГПО-2400м/с-«Русская» или проклятье высоких широт(несколько мыслей любителя в поисках истины)
В теме обсуждается  РБ Бриз-М и альтернатива ему в виде ДМ и перспективного КВТК. При этом подразумевается как бы само собой, что использование РБ при запусках на ГСО и ГПО с космодромов России  обязательно. Также запомнилась цитата:

Вот оно проклятье высоких широт.

Захотелось разобраться с этим проклятьем и вот что  получилось. Оказывается (по крайней мере для меня)  существовали (а я и не знал    ) стереотипы и мифы, которым я верил «по умолчанию» и как оказалось зря.
Миф 1: «При запусках  на ГСО с Байконура на изменение наклонения орбиты тратится бОльшая часть от необходимой ХС»
Для перехода с опорной орбиты  наклонением 51,6 (Байконур) на ГСО необходимо 4884 м/с.
А для перехода с опорной  наклонением 0 (Морской старт) - 3932 м/с. Как видно, дополнительно на изменение наклонения затрачивается 952 м/с - это много. Но 952/4884=0,195 и это только 20% от необходимой ХС, т.е. совсем не бОльшая часть, бОльшая часть ХС затрачивается все-таки на набор высоты. Миф развеян.

Миф2: «если использовать геопереходную орбиту наклонением 51,6 то на довывод на ГСО с помощью апогейного двигателя необходимо затратить слишком много топлива, что потребует существенных изменений в конструкции спутника, а это не выгодно иностранным производителям»
Рассмотрим три примера по довыводу спутника массой 3000 кг с разных ГПО с помощью апогейного двигателя с удельным импульсом 320с и топливом НДМГ+АТ:
1.«Европейская»  ГПО (250х35786, 6 град ) с V=1500 м/с.
массу ДУ примем 200 кг (двигатель, баки, газы наддува с баллонами).
По формуле Циолковского М1/М2=е^(V/I) получаем необходимую массу топлива 1920 кг. Что соответствует объему баков 1,6 куб.м
2. «Американская» ГПО (185х35786, 27 град) с V=1800 м/с
Получаем массу топлива 2430 кг объемом 2,1 куб.м
3. «Русская» ГПО (200х35786, 51 град) с V=2400 м/с
топлива надо заметно больше, поэтому массу ДУ в этом случае берем 300 кг
По той же формуле получаем массу необходимого топлива 3700 кг объемом 3,2 куб.м

Как видно, объем топливных баков при использовании ГПО-2400 в полтора раза больше чем для ГПО-1800 и в два раза больше чем для ГПО-1500  и равен соответственно 3,2  2,1   1,6  куб.м. Учитывая что объем всего спутника такой массы может составлять 20-30 куб.м , то увеличение бака с 2 до 3 куб.м нельзя считать существенным изменением конструкции. Миф развеян.
И наконец миф 3: «Россия обречена использовать РБ для запуска спутников на ГСО и ГПО» развеян ввиду всего вышеизложенного. «Русская» ГПО-2400м/с оказалась не такая уж «страшная»

А при чём тут объём баков апогейной ДУ?
Вы сами пишете, что масса топлива возрастает в два раза. Значит масса ПН на ту же величину падает.
При массе КА на ГПО в 6000 кг мы получим массу КА на стационаре при довыводе с европейской ГПО (1500 м/с) 4080 кг, с американской (1800 м/с) - 3570 кг,  а с российской (2400 м/с) - только  2300 кг. Т.е. масса ПН упадёт в два раза.

Вы скажете что на ГПО с недобором 2400 м/с можно вывести больше шести тонн. Но никто не будет делать спутники только под Протон. Разве что  ИСС.

[Вал]

Уже до конца следующей недели Роскосмос может принять решение о снятии запрета на запуск ракет-носителей типа "Протон-М". Это нужно для того, чтобы не был сорван график пусков на ближайшие месяцы.

Это говорит о том, что причина комиссии ясна и связана скорее всего с доработками конкретно этого блока на полигоне.ИМХО.

Вернули бы обратно в ЦиХ, вместо того, чтобы "любой ценой"...  :evil:
Я ж говорю, у ФГУПов совсем другие побуждающие мотивы.

[Штуцер]

Он сообщил, что в магистральном кабеле находится большое количество резиновых прокладок, которые могли сорваться.

«Для такого типа изделия даже малейший сгиб может стать фатальным», - подчеркнул он.

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/09/n_2476525.shtml
 :roll: фторопластовые, медные, алюминиевые - понятно. Но резина....

[Salo]

Ну что же Сало так Сало... :lol:

На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?

Там и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:

Если бы отказ был во время, или после третьего включения, то я бы с Вами согласился. Отказ на 7 секунде скорее всего связан с проблемами в ПГС.

Так правильно? :wink:

[Salo]

Теперь прикиньте массу вместо объема.

использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.

На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.

[m-s Gelezniak]

Ну что же Сало так Сало... :lol:

На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?

Там и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink:

Если бы отказ был во время, или после третьего включения, то я бы с Вами согласился. Отказ на 7 секунде скорее всего связан с проблемами в ПГС.

Так правильно? :wink:

Сергей, всё номально, это я так...
Просто интересно, если на форуме всплывёт "заправка" "сырым" гелием, через какое время мы услышим эхо :wink:
 :?

[Штуцер]

Интересно, что первые ДУ были на азоте:

Азот газообразный II сорта по ГОСТ9273-74 с точкой росы не выше минус 55 С, при абсолютном давлении 0,1 МПа, профильтрованный через фильтр с ячейкой не более 5 мкм.

Как то так,по памяти. :wink:
Думаю, что к гелию требования аналогичные.

[ZOOR]

Теперь прикиньте массу вместо объема.

использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.

На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.

Ну китайцы же как-то попадают  :roll:
Правда, для Протона может переделка 3-й ступени понадобиться

[Salo]

Теперь прикиньте массу вместо объема.

использование апогейной ДУ на спутнике выгоднее по массе чем спутник+РБ. И дешевле.

На ГПО без РБ Вы никак не попадёте.

Ну китайцы же как-то попадают  :roll:

С помощью водородной четвёртой ступени. :wink:

[m-s Gelezniak]

Интересно, что первые ДУ были на азоте:

Азот газообразный II сорта по ГОСТ9273-74 с точкой росы не выше минус 55 С, при абсолютном давлении 0,1 МПа, профильтрованный через фильтр с ячейкой не более 5 мкм.

Как то так,по памяти. :wink:
Думаю, что к гелию требования аналогичные.

Описанное Салютменом, характерно только для газа, который сухой только по накладным :wink:

[AlVik]

Интересная подпись у Gelezniak. Вы приглашает народ в МОКБ МАРС ?Я думаю там примут с раcпростертыми обьятиями.