Telkom-3,Экспресс-МД2\\Протон-М/Бриз-М–6.08.12 23:31-авар

[Bell]

Да, как-то я своими ушами слышал мнение ПЗ, что все расходы на испытания - это от некомпетентности разработчиков... Типа, за этими бракоделами всё надо проверять, ужас... Вот мол если бы рядом с каждым стоял опер с блокнотом - и никаких испытаний было бы не надо.

эт потому что компетентность заказчиков равна оной подрядчиков...
страна халтурщиков и халявщиков...

[LRV_75]

Телеметрия на работу двигателя не влияет.

Телеметрия страшнее, она влияет на выводы аварийной комиссии  

[Steel2]

О работе Межведомственной комиссии[/size]
 Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.

На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?

Отказ датчика? Отказ АЦП? Разъем отошел? А двигатель может и работал как работал. Датчики ведь как правило как раз не резервируют...

Телеметрия на работу двигателя не влияет.

Это пока по ее показаниям автоматика двигатель не отключит.

Достали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану!  Чмошники!

Я всю жизнь 90% отпуска работал, и чо? Мне тоже майку на груди порвать?

[Echidna]

Все что не естественно, что противоречит духу времени - должно отмереть Если наша отрасль противоречит всем законам жанра, по которым продукция может быть конкурентной, стоить не миллион за один проводок и т.п. - она умрет что с ней не делай. Как в нее не вбухивай миллиарды, как ни старайся.

Это сейчас и происходит у нас практически с любым технологичным производством. Мало кто заинтересован (если вообще заинтересован) в его развитии. Приборы используются по принципу "раньше работало - не тронь! пусть даже оно устарело еще в 80-х". Ну и т.п.

Решения о применение тех или иных решений, разработке тех или иных подсистем принимаются не по техническим критериям, а по критериям кумовства. Т.е берем ту фирму, с которой привыкли, у которой откаты больше. А то что где-то лучше и дешевле - это не волнует.

В общем, в нашей экономике трубы, с подходом нашего руководства к развитию отрасли и с теми критериями по которым в ней привыкли жить: дорога только на кладбище. Куда медленно но верно приближаемся. Причем дорога лежит по экспоненте... Вначале слегка клонится все к концу, а потом все круче и круче склон...

Нашей отрасли дорога на кладбище самая прямая расчищена. И свернуть с нее предпосылок пока нет.

[LRV_75]

m-s Gelezniak пишет:
 

О работе Межведомственной комиссии[/size]
 Также отмечено, что двигатель РБ не вышел на номинальную тягу, в результате произошло его автоматическое отключение.

Мне вот интересно - а зачем вообще существует такая ветка алгоритма? Зачем отключать двигатель, если _по показаниям датчиков_ он не вышел на тягу? А если это не двигатель, а телеметрия врет? Ну работал бы и работал, может, через десять секунд вышел бы на режим. Один хрен спутник терять, но так шанс-то остается.

На третьем включении низкое давление в тракте (трактах).
Наддув?
Потеря герметичности топливных магистралей?

Я так понял СУ поняла что РБ трындец, выключила двигатели и отсрелила КА  :roll:

[Вован]

Телеметрия на работу двигателя не влияет.

Телеметрия страшнее, она влияет на выводы аварийной комиссии  

Если телеметриста не убил до выводов комиссии.

[Sаlyutman]

С "Бризами" постоянно что-то случается. Попытка в 90-е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, и гироприборов, и много другого так сказать оборудования. В цехах постоянно матерятся, работая с "Бризами" - то то не работает как надо, то - то. И то, что статистика пусков боле-менее приличная - скорее чудо, чем правило...
В качестве примера, в июле народ "поставили на уши" - на этом конкретном несчастном РБ покупной прибор выдавал НШ, вернули производителю для проверки прибора - у них прибор рабочий и все повторные проверки штатно прошли. Поставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
Пришлось делать перекоммутацию цепей, дабы использовать этот странноватый экземпляр.
И это вполне рядовая ситуация.
Правда она обостряется тем, что сейчас сезон отпусков, и специалисты, ответственные за это изделие, как правило отсутствовали. И работы часто велись "гастарбайтерами", привлечёнными с других изделий, которым и вникнуть в специфику "Бриза" было некогда, сроки пуска поджимали...  Да и рабочую информацию по машине нужно буквально выгрызать зубами, взять особо негде - не каждый будет напрягаться "чужими" проблемами.

[m-s Gelezniak]

Достали! Те кто про зарплату! Всю жизнь испаганили! (Модеоаторы баньте меня!) Что бы вам жена сказала в начале отпуска, когда бы вы 98% его уже работали ! Все заграницу путешествовать! Формы то есть? Небось все в "фирмах"!
Как бы не повысили зарплату, работать лучше/ хуже не стану!  Чмошники!

Что это было?

Или мужик разберётся в себе или нет.

[Steel2]

Я так понял СУ поняла что РБ трындец, выключила двигатели и отсрелила КА  :roll:

СУ подумала, что РБ трындец. А что на самом деле было - теперь уж ХЗ. А вдруг и долетело бы?
Чё-то уж слишком ответственное решение автоматике доверяют. Я сколько раз просил - давайте я сам гетеродины на резерв переведу, если будет срыв синхронизации, мне же виднее!... НЕТ! - только по команде с земли, а-ты-покорми-собак-и-ничего-не-трогай.

[freinir]

Все что не естественно, что противоречит духу времени - должно отмереть Если наша отрасль противоречит всем законам жанра, по которым продукция может быть конкурентной, стоить не миллион за один проводок и т.п. - она умрет что с ней не делай. Как в нее не вбухивай миллиарды, как ни старайся.

Это сейчас и происходит у нас практически с любым технологичным производством. Мало кто заинтересован (если вообще заинтересован) в его развитии. Приборы используются по принципу "раньше работало - не тронь! пусть даже оно устарело еще в 80-х". Ну и т.п.

Решения о применение тех или иных решений, разработке тех или иных подсистем принимаются не по техническим критериям, а по критериям кумовства. Т.е берем ту фирму, с которой привыкли, у которой откаты больше. А то что где-то лучше и дешевле - это не волнует.

В общем, в нашей экономике трубы, с подходом нашего руководства к развитию отрасли и с теми критериями по которым в ней привыкли жить: дорога только на кладбище. Куда медленно но верно приближаемся. Причем дорога лежит по экспоненте... Вначале слегка клонится все к концу, а потом все круче и круче склон...

Нашей отрасли дорога на кладбище самая прямая расчищена. И свернуть с нее предпосылок пока нет.

А вот покороче:

эт потому что компетентность заказчиков равна оной подрядчиков...
страна халтурщиков и халявщиков...

И в целом я согласен.

[Дмитрий В.]

эт потому что компетентность заказчиков равна оной подрядчиков...
страна халтурщиков и халявщиков...

Короче, рукожопие и коекакерство. :twisted:

[LRV_75]

А что лучше - когда спутник стоимостью 1 млрд.р. падает, или когда спутник стоимостью 1,2 млрд р. работает?

Так их стоимость и увеличивают, только причем тут увеличение зп?  :wink:

[Ну-и-ну]

По поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.

Когда я читаю про "14 тыс. работников на этом заводе, 21 тыс. на том заводе" - я, честно говоря, фигею. Множу человекогоды на з.п. (с учётом налогов), делю на количество "больших" изделий в год и натурально фигею. Возможно я делю неправильно, возможно там 80% мёртвые души, или полно изделий "всяких прочих". Не знаю, может быть.

PS: Вы, главное, не удивляйтесь, когда половину народу сократят. Повысив зарплату остальным, ага. Или сократят уже всех, но через пару лет после повышения з.п.

[Блудный]

Вован пишет:

5-й канал в новостной программе "Сейчас" показал анимацию: "Протон" красиво взлетает из тюльпана после разведения ферм обслуживания, а потом одинокий головной блок беспомощно падает в океан, даже не сбросив обтекателя.

Тут тоже умно повествуют на фоне картинки их союзовского МИКа:
http://cdnng.v.rtr-vesti.ru/_cdn_auth/secure/v/vh/mp4/medium/143/523.mp4?auth=mh&vid=143523

[LRV_75]

Поставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?

ИМХО элементарно - разные программы и методики испытаний  :wink:

[freinir]

С "Бризами" постоянно что-то случается. Попытка в 90-е выжить любой ценой сейчас даёт свои отголоски. Тогда хватали любое доступное барахло и ставили, потому что нормальных агрегатов уже не производили или за них просили мама не горюй сколько. Это касалось и движков, и гироприборов, и много другого так сказать оборудования. В цехах постоянно матерятся, работая с "Бризами" - то то не работает как надо, то - то. И то, что статистика пусков боле-менее приличная - скорее чудо, чем правило...
В качестве примера, в июле народ "поставили на уши" - на этом конкретном несчастном РБ покупной прибор выдавал НШ, вернули производителю для проверки прибора - у них прибор рабочий и все повторные проверки штатно прошли. Поставили вновь на борт - снова НШ. Когда разбирали проблему, выяснилось, что врёт всё-таки прибор.
Как же тогда испытания у производителя прошли штатно?
Пришлось делать перекоммутацию цепей, дабы использовать этот странноватый экземпляр.
И это вполне рядовая ситуация.
Правда она обостряется тем, что сейчас сезон отпусков, и специалисты, ответственные за это изделие, как правило отсутствовали. И работы часто велись "гастарбайтерами", привлечёнными с других изделий, которым и вникнуть в специфику "Бриза" было некогда, сроки пуска поджимали...  Да и рабочую информацию по машине нужно буквально выгрызать зубами, взять особо негде - не каждый будет напрягаться "чужими" проблемами.

Да вот что самое интересное, СУ косячит, но её вовремя "ловят". А есть вещи, которые ловить не получается. Например когда ДУ работает на режимах, которые для неё в новинку и неотработаны  :wink:

[freinir]

По поводу же доли з/п в стоимости спутника - поинтересуйтесь у компетентных людей, сколько ее там, з/п.

Когда я читаю про "14 тыс. работников на этом заводе, 21 тыс. на том заводе" - я, честно говоря, фигею. Множу человекогоды на з.п. (с учётом налогов), делю на количество "больших" изделий в год и натурально фигею. Возможно я делю неправильно, возможно там 80% мёртвые души, или полно изделий "всяких прочих". Не знаю, может быть.

PS: Вы, главное, не удивляйтесь, когда половину народу сократят. Повысив зарплату остальным, ага. Или сократят уже всех, но через пару лет после повышения з.п.

Я Вас уверяю, Вы всё правильно умножаете и делите. Когда стоит задача прокормить некую тысячу человек (социальная задача), то о технике не думают.

[LRV_75]

А есть вещи, которые ловить не получается. Например когда ДУ работает на режимах, которые для неё в новинку и неотработаны  :wink:

На этом запуске были такие режимы?

[freinir]

А есть вещи, которые ловить не получается. Например когда ДУ работает на режимах, которые для неё в новинку и неотработаны  :wink:

На этом запуске были такие режимы?

Незнаю...  :roll:

[Sаlyutman]

Там и по ДУ хватает вопросов. Как мне сказали, некоторые режимы работы в вакууме отработаны только теоретически, мол на Земле движок отработал какое-то гарантированное время при ОИ, значит в космосе проработать должен несколько дольше, там же нет кислорода...
И это "несколько дольше" вполне могли заложить в качестве штатного режима на очередном этапе модернизации РБ... А ДУ - ну не шмогла... :wink: